puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Встретил сегодня у Супермиптера вот что:

Раньше во времена дореволюционные или недалеко ушедшие от революции коммунисты обещали Новое будущее и целые города красивые как произведения искусства. Это конечно в дополнение к аэротакси шастающим туда-сюда в прекрасном будущем...
...Вот поэтому-то современные коммунисты и начали вместо того чтобы привлекать людей, пугать их самыми страшными, прямо-таки апокалиптическими картинами, такими как всеобщее уничтожение или всеобщая же продажа человеческих органов на мясо в купе с массовым же каннибализмом.   

Он ссылается на Йенну Кристиану:

Я лично не то, что в это особенно верю; я в общем пессимист; но дело в том, что все другие перспективы для человечества значительно хуже и в общем-то сводятся к тому или иному виду самоуничтожения. Поэтому нет иного пути, как только стремиться к этому - даже если это кажется недостижимым.

Должен признать, мне позиция Йенны ни разу не близка. Для меня коммунизм - это не вопрос веры, а вопрос знания. Более того, на мой взгляд, единственной альтернативой коммунизму может быть только тотальная гибель человечества. Если же человечество продолжит своё существование - коммунизм неизбежен. Хотя вряд ли при нашей жизни, и даже при жизни наших внуков.

Вспомните, как в Европе феодализм сменился капитализмом. Сменился вовсе не потому, что кто-то этого хотел - к этому вела объективная логика событий. Точно так же сейчас эта логика ведёт к коммунизму.
 
Давайте взглянем на то, что произошло за последние 200 лет. По историческим меркам отрезок смехотворно короткий, но и по нему можно делать кое-какие выводы. Вот сейчас у нас 2011 год - давайте его сравним с 1811 годом. Что же мы увидим?
 
За прошедшие годы труд в борьбе с капиталом отвоевал значительные территории. Взять хотя бы трудовое законодательство. Капитал всё ещё силён, чрезвычайно силён - но самовластно распоряжаться ни на производстве, ни в обществе он уже не может. Капиталистам приходится считаться с требованиями наёмных работников. Иными словами, последние завоевали себе право участвовать в принятии решений. Да, пока ещё это влияние не так велико - ну так крот истории роет медленно. Важно то, что само явление частной собственности уже подточено - моей собственностью в полной мере не может быть названо то, чем я не могу распоряжаться по своему усмотрению. Продолжившись, этот процесс в перспективе должен вообще упразднить частную собственность на средства производства.
 
Это - то самое улучшение капитализма, в призывах к которому обвиняют меня. Я как-то сравнивал процесс смены общественных формаций с ковкой ножа. Вот у нас имеется раскалённый стальной брусок, и мы на наковальне улучшаем его - он с каждым ударом молота всё больше приближается к той форме, которая нам нужна. Наконец, количественные изменения, накопившись, переходят в качественные - это уже не брусок, а нож. 
 
Социальная революция и есть момент такого перехода. Но для своего успеха она должна быть подготовлена всем предшествующим ходом событий. Капитализм под давлением трудящихся масс постепенно начинает походить на коммунизм. Разумеется, далеко не во всём. А когда будет походить во всём - так это и будет коммунизм. Но на этом пути, конечно, без революции не обойтись - собственники просто так от своего господства не откажутся.
 
Должен признать, тут я расхожусь с Лениным - я признаю огромную, чрезвычайную важность экономической борьбы, которая подтачивает частную собственность и ослабляет господство капитала там, где оно для него важнее всего - на производстве. Более того, на мой взгляд, борьба экономическая и политическая - это лишь разные проявления одного процесса. Сравнивать их по важности так же бессмысленно, как выяснять, важнее для человека правый глаз или левый. Это, конечно, если рассматривать процесс в перспективе.
 
Да, в истории рабочего движения имеются и подъёмы, и спады - что никак не влияет на главный вектор, ведущий к коммунизму. Сейчас, например, мы живём в эпоху реакции, так называемого "восстания элит", которое началось ещё в середине 70-х. И что с того? Между Венским конгрессом и 1848 годом реакция была куда более суровой - зато потом как полыхнуло.
 
К тому же, судя по всему, эта эпоха сейчас подходит к концу. Европу лихорадит, причём не только бедные страны, вроде Греции и Португалии, но и вполне благополучную Францию, и даже Англию. Верхи пока что не уступают, но ведь это вопрос силы. Наёмные работники усиливают давление - и капитал рано или поздно уступит. Это будет победа. Тактическая, конечно, но она приблизит общество и к победе стратегической.
 
Общая тенденция всё же такова: труд усиливается, капитал слабеет. Рано или поздно первый вообще избавится от второго.
 
Разумеется, произойдёт это не скоро. Ну так вам нужно быстро или хорошо?

Date: 2011-07-17 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
>важность экономической борьбы, которая подтачивает частную собственность и ослабляет господство капитала там, где оно для него важнее всего - на производстве

А вы не заметили, что производства-то в европах-америках и не осталось? Вывезли в третий мир, который и выжимают, чтобы дома оплачивать молчание реформистов.

Date: 2011-07-17 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Верно, вывезли. Но ведь сейчас уже и в третьем мире и профсоюзы создают, и забастовки устраивают. Что будет, когда капиталу станет некуда расширяться?

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Антонов - Date: 2011-07-17 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-07-17 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Антонов - Date: 2011-07-17 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-07-17 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-07-18 05:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-17 04:27 pm (UTC)

Date: 2011-07-17 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Нет, просто для Европы собирают в Европе, для Китая в Китае, а в рашку отовсюду везут. Но электроника из ЕС как и одежда как продавалась так и продаётся. Про США не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Антонов - Date: 2011-07-18 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:44 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-19 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] xavisx.livejournal.com
Да ну, до 20% работающего населения в промышленности - это "не осталось производства"?

Date: 2011-07-17 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
"1814" видимо опечатка

Date: 2011-07-17 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А, да, сейчас поправлю. Спасибо.

Date: 2011-07-17 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
"...Если же человечество продолжит своё существование - коммунизм неизбежен. Хотя вряд ли при нашей жизни, и даже при жизни наших внуков..."

Да, я тоже считаю коммунистическую идею одной из лучших идей, которые люди могут для себя изобрести.
Но только, я не считаю приход его неизбежным.
А потому я этого не считаю, что коммунизм для меня - это не очередная, вслед за капитализмом общественно-экономическая формация.

"...Но на этом пути, конечно, без революции не обойтись - собственники просто так от своего господства не откажутся..."

Так это опять "пятью-пять", опять всё "по бесам"...
Построение коммунистического общества не может, не должно начинаться по тому же сценарию: отобрать!.. обобществить!..
Не с этого надо начинать, а с улучшения общественного сознания, повышения уровня общественной морали и философии.
А это куда как более сложна и неоднозначна задача, чем экономические, политические и прочие схемы придумывать и продвигать.

Date: 2011-07-17 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да не в отобрании дело. Просто всё идёт к тому, чтобы собственники утратили контроль над своей собственностью. А они это вряд ли стерпят.

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2011-07-17 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-07-17 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2011-07-17 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-07-17 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2011-07-17 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-07-17 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2011-07-17 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-17 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2011-07-18 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wood-worker.livejournal.com - Date: 2011-07-17 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-17 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-07-17 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-17 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Товарищ Пуффинус, расскажите, пожалуйста, сколько еще ждать сибирякам манны небесной.
А то, пока Вы мировую революцию кличете, караул стоять устанет. И обратится к Китаю или США в поисках этой субстанции.

Date: 2011-07-17 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] wood-worker.livejournal.com
Ну слушайте, Ленин тоже не считал экономическую борьбу херней какой-нибудь. И тоже рассматривал политическое-экономическое как единый процесс. У него же помимо жестких пассажей из "Что делать?" еще много разного есть. Я вот, к примеру, будучи кондовейшим троцкистом-ленинистом, с Ваши постом согласен на 10000%

Date: 2011-07-17 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну, возможно, я несколько преувеличил...

Date: 2011-07-17 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>кондовейшим троцкистом-ленинистом

И всё-таки, на чьей Вы стороне в вопросах, по которым позиции Ленина и Троцкого отличаются явственно?

>с Ваши постом согласен на 10000%

Неудивительно, троцкизм вообще имеет сильный экономистский крен, что хорошо разъяснено, например, здесь: http://shapinbaum.livejournal.com/120221.html

(no subject)

From: [identity profile] wood-worker.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-07-18 04:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-17 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Иными словами, вы - аммилениалист, а ваши оппоненты - премилленниалисты. (Вы считаете, что царство божие уже наступило, хотя еще и не окончательно оформилось, они же считают, что ему должна предшествовать "великая скорбь".)

Date: 2011-07-18 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
одно другого не исключает.

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-18 07:17 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-17 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Да, правильный подход. Люди как-то не берут более-менее длительный период истории, не рассматривают общие закономерности, а глянут на последние 20-30 лет, и сразу: "Шеф! Усе пропало!"
Я даже тихонько исповедую еще одну ересь: западные страны в сущности строят тот же коммунизм, только они с другого конца начали. Если бы мы продолжали рыть, то обязательно на полдороге встретились.
Отсюда и холодная война, и конкуренция: кто быстрее? Именно соперничество, а не вражда, как в саге об агенте 007 - заметьте, что он во всех основных моментах с советскими КГБ-шниками плечом к плечу защищает мир от злодея, и годами дружит.
(Англосаксы - они ж азартные вполне ребята, хоть и стараются держать лицо:)

Date: 2011-07-17 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
западные страны в сущности строят тот же коммунизм

Естественно, но строят они его не по воле буржуев, а вопреки ей. Там-то самое развитое рабочее движение.

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-17 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2011-07-18 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-18 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2011-07-18 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-18 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com - Date: 2011-07-18 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-18 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-19 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2011-07-18 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2011-07-18 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-18 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-18 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2011-07-18 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-18 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2011-07-18 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-18 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-18 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2011-07-18 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-18 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-07-17 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2011-07-17 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-18 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-17 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aerys.livejournal.com - Date: 2011-07-17 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-07-17 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aerys.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-07-19 02:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-17 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>западные страны в сущности строят тот же коммунизм, только они с другого конца начали

Действительно ересь. Их благосостоянии всецело держится на эксплуатации третьего мира - о каком строительстве коммунизма может идти речь?

(no subject)

From: [identity profile] aerys.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-07-18 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-18 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-07-18 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-07-18 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-07-18 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-18 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-07-18 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-07-17 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-17 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Времени мало (. Земля не выдержит. Причём отнюдь не в мальтузианском плане. Рождаемость в большинстве стран уже сокращается, и какое-то время население пока будет расти просто по инерции, поскольку молодых много, но уже не так долго. Прокормить всех, в общем, ещё можно, особенно если не увлекаться экспортными культурами и биотопливом.
Но вот эффективно развиваться без экспансии и увеличения потребления ресурсов капитализм не научился. Даже те новые технические решения, которые могли бы уменьшить потребление ресурсов, при капитализме его увеличивают. Если сделать более дешёвый автомобиль, который жрёт меньше бензина, его будут покупать больше и чаще, а, значит, больше производить. И т.д.
Реально на то, чтобы вовремя свернуть с этого пути, осталось лет десять. А решительных перемен не видно. И апгрейда социалистических идей - тоже, а без этого апгрейда социализм поневоле, который наступит, когда всем хорошо вдарит по башке, будет не слишком привлекателен и, боюсь, не слишком устойчив.
Вообще хотим мы этого или нет, но новой версии, кроме собственных задач, предстоит решать туеву хучу проблем рационализации потребления. Что ограничивает возможности, конечно. Я тихо ржала, когда на площадке_лефт обсуждали, готовность ради социализма терпеть страслые и ужаслые тоталитарные ограничение. Потому, что свободная информация - одна из немногих вещей, которая при правильной постановке дела жрёт не очень много ресурсов. Нафиг лишаться такой возможности. А вот желание поводить собственную машинку...

Date: 2011-07-17 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
В развитых странах в середине 20-го века произошла "революция менеджеров" - на смену построившим бизнес капиталистам - предпринимателям пришли наемные управленцы. Эту революцию можно было бы трактовать как начало того процесса, о котором вы пишете, но ее скорее можно трактовать как лишнее доказательство безальтернотивности капитализма.
Во-первых, наемные менеджеры оказались невероятными транжирами, именно они, а не владельцы-капиталисты, накупили себе яхт-самолетов-антикварных кабинетов и по сути устроили открытый грабеж корпораций. Во-вторых, они проигрывают капиталистам, когда им доводиться честно конкурировать. В 80-е произошла своего рода контрреволюция, волна LBO, когда капиталисты за счет заемных средств выкупали компании, делая их из публичных обратно частными, выгоняли нах всех этих яхтсменов и заставляли всех ишачить и экономить. Это противоборство продолжается до сих пор, наемные менеджеры крепко сработались с правительством, гольф, скотч и девки за чужой счет очень способствуют взаимопониманию :) Вполне себе социализм, я вам скажу, связку Harvard Business School+McKinsey вполне можно сравнить с ВПШ :) Результат совершенно предсказуем: очередной номенклатурный босс, доведя свой гигант социалистической индустрии до банкротства, прилетает в Нью-Йорк к финансовым воротилам или в Вашингтон к бюрократам, чтобы значится решить вопросы, как бы какой-нибудь халявы надыбать. Как тот крендель из Дженерал Моторз, его еще спросили, не стыдно ли ему было лететь на личном самолете лететь просить милостыню? Само собой, не стыдно, он же за зарплату на акционеров вкалывает, капиталисты эксплуатируют его :)
Вот так и образуется все это безобразие с колоссальным долгом Штатов и постоянным ухудшением экономических показателей с 60-х годов, аккурат с той самой революции менеджеров.
Но даже в казне США денег конечное количество, когда-нибудь они закончатся и все вернется на круги своя.

Date: 2011-07-17 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Безальтернативность капитализма- бред.
Приведу иллюстрацию. Всю историю один строй сменялся другим. А значит, и капитализму придет конец.
По поводу революции управляющих- раз вам так нравится нерегулируемая экономика, то почему же именно чиновники- наибольшие либертарианцы?

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2011-07-18 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com - Date: 2011-07-18 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2011-07-18 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2011-07-18 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2011-07-17 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2011-07-17 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2011-07-17 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2011-07-17 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2011-07-17 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-18 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2011-07-18 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-19 04:15 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-17 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rezerved.livejournal.com
(Пардон май баян) ОППОРТУНИСТЪ!

Date: 2011-07-17 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Хоть вы и леволиберал, но с общей мыслью я согласен.

Date: 2011-07-17 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да какой же я леволиберал?

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-07-17 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-07-17 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-07-18 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-matthews.livejournal.com - Date: 2011-07-18 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-07-18 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-07-18 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-07-18 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-07-18 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-07-18 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-18 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-07-18 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-18 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-07-18 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-18 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-07-18 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-07-18 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-18 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-07-18 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-18 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-19 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-07-19 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-19 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-07-18 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-07-18 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-07-17 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-07-17 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-07-18 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com - Date: 2011-07-18 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-07-18 07:20 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-18 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Хочу отметить важность экономической борьбы для роботизации производства - чем дороже труд тем больше устанавливают роботов.

Date: 2011-07-18 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
В адекватном, развитом обществе работать должны роботы. Человек обязан творчеством заниматься, а не работою..

Date: 2011-07-18 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-author.livejournal.com
Товарищ коммунист! Можно я Вам скажу как капиталист? Для того чтобы быть капиталистом, мне не нужна частная собственность на средства производства. Без нее даже лучше. Мне нужно только две вещи: право вести коммерческую деятельность (в том числе, по своему усмотрению распоряжаться прибавочной стоимостью) и возможность принудить контрагента соблюдать договор.

Date: 2011-07-19 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] xavisx.livejournal.com
Без частной собственности у других людей такая деятельность бессмысленна, все-равно что быть генералом без армии.

(no subject)

From: [identity profile] aka-author.livejournal.com - Date: 2011-07-19 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xavisx.livejournal.com - Date: 2011-07-19 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-author.livejournal.com - Date: 2011-07-19 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xavisx.livejournal.com - Date: 2011-07-20 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-author.livejournal.com - Date: 2011-07-21 12:27 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-19 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] xavisx.livejournal.com
Вот меня бесят леваки, считающие, что единственная дорога к революции это создание революционной организации, в то время как никакой другой общественный ни на что не повлияет. Или анархо-синдикалистская мантра - "только либертарная революция, и никакой другой" - тоже бесит.

Date: 2011-07-19 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Никакой другой революции, кроме либертарной!

(no subject)

From: [identity profile] xavisx.livejournal.com - Date: 2011-07-19 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-07-19 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xavisx.livejournal.com - Date: 2011-07-20 08:10 am (UTC) - Expand

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 12:03 am
Powered by Dreamwidth Studios