Караул, грабят!

[puffinus]

Я, конечно, понимаю: Лотынена есть Лотынена. Но ведь всему же должен быть предел.

Нельзя не признать, устройство welfare state действительно вопиюще несправедливо.


Несправедливость заключается в том, что у работающего человека берут деньги и отдают его гангстеру Марку Даггану и его сожительнице мисс Уильямс. В чрезвычайно дельной статье на Slon.ru Александр Баунов приводит цифры и ссылки: в 2009-2010 финансовом году средний годовой доход 20% самых богатых британских домохозяйств составлял 78 тыс. фунтов до налогообложения и получения соцпособий и 58 тыс. — после. Для 20% самых бедных домохозяйств — 5000 фунтов и 15 тыс. соответственно. 


Иначе говоря, если сравнивать доходы 20% самых богатых и 20% самых бедных, то до выплаты налогов первыми и получения пособий вторыми они отличались в 16 раз, а после — всего в 4 раза.


Вот уже в который раз богатеи вопят: караул, бедные нас объедают! Как писал, если не ошибаюсь, Маркс, впервые этот вопль прозвучал в 1848 году, но не исключено, что и раньше.


Главное, с чего начался разговор? С беспорядков в Англии. Да, надо признать, народ там себя вёл не очень хорошо: громил, жёг, грабил магазины. В лучших домах Филадельфии так не поступают.


Но ведь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: бедность естественным образом порождает преступность. На это, по идее, должно бы хватить ума даже у Латыниной и её единомышленников. Если у людей нет возможности честно заработать на жизнь - они будут просто зарабатывать на жизнь. Умирать мало кому хочется.


Но даже и сейчас находятся клинические идиоты, которые считают: бунтовали в Англии от сытости. Зажрались, мол, а значит, нужно урезать социальные программы.


Нет, я понимаю: многим хочется жрать в три горла, тем более если возможности позволяют. Так жри - но плати. Плати, если хочешь, чтобы всё вокруг было спокойно, чтобы никто ничего не громил и не грабил. Всё имеет свою цену (капитализм, хуле), и социальная стабильность тоже.


А иначе, как говорил незавбвенный Павел Андреевич Кольцов, рано или поздно кто-нибудь опять захочет сжечь твой дом.

Comments

[rezhikk.livejournal.com]

бедных надо лишать права голоса и уничтожать физически.

[puffinus.livejournal.com]

Да! Тогда все будут богатыми, и наступит щастье!

[iwia.livejournal.com]

В некотором царстве, в некотором государстве жил-был помещик, жил и на свет глядючи радовался. Всего у него было довольно: и крестьян, и хлеба, и скота, и земли, и садов. И был тот помещик глупый, читал газету "Весть" и тело имел мягкое, белое и рассыпчатое.
Только и взмолился однажды богу этот помещик:
- Господи! всем я от тебя доволен, всем награжден! Одно только сердцу моему непереносно: очень уж много развелось в нашем царстве мужика!

[dr-mbogo.livejournal.com]

"Иначе говоря, если сравнивать доходы 20% самых богатых и 20% самых бедных, то до выплаты налогов первыми и получения пособий вторыми они отличались в 16 раз, а после — всего в 4 раза."

При этом не упоминаются (растворяются в 20%) наиболее богатые доли процента, где доходы реально в сотни, а то и в тысячи раз выше среднего, а после налогов - в еще *большей* пропорции благодаря половинной ставке налога на доход от инвестиций и прочих приятностей, изобретенных за последние лет 30.

Кстати, рост с 5 до 15K включает социальную пенсию и пособия по инвалидности.

Мерзкое людоедское существо.


"Cash benefits such as Pension Credit, Income Support, Incapacity Benefit, and the State Retirement Pension play the largest part in reducing income inequality. The majority of these go to households in the lower part of the income distribution. Cash benefits make up 59 per cent of gross income for the poorest fifth of households, 43 per cent for the second quintile, falling to 2 per cent for the top fifth of all households."

http://www.statistics.gov.uk/cci/nugget.asp?id=334

[puffinus.livejournal.com]

Кстати, да. Обычно-то используется децильный коэффициент - то есть считаются доходы не 20, а 10 процентов самых богатых.

[rezhikk.livejournal.com]

очень богатые люди, как правило, люди смышленые и не привязаны к какой-либо стране.
их надо беречь и удерживать низкими налогами.

[trilirium.livejournal.com]

Разве новость, что Лотынена -- законченная тварь?

[puffinus.livejournal.com]

Так ведь тут её личные качества совершенно не важны. Важен взгляд того класса, который она представляет.

[saint-sergius.livejournal.com]

>Но ведь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: бедность естественным образом порождает преступность.

ну вот не надо так.Это в первую очередь зависит от общества.
И вы же например,если останетесь без работы, не пойдёте же грабить?

[puffinus.livejournal.com]

Если мне ничего другого не останется - наверное, пойду.

Откройте двери, люди, я ваш брат -
Ведь я ни в чём, ни в чём не виноват!

[rezhikk.livejournal.com]

я не удивлюсь, если этот тунеядец по магазинам тырит.

[yurakolotov.livejournal.com]

При всём уважении...
Голодный человек пойдёт красть хлеб из булочной, мясо из гастронома, рубашку из универсама.
Но никак не жечь просто так всё подряд. Так что про голодных тоже не надо. Обычные бандиты-хулиганы, и жалко, что у английских властей заняло много времени это понять и соответственно и действовать.

А что, до welfare state -- нет ничего плохого в том, чтобы помогать ближнему. Плохое начинается там, где поколение за поколением этих ближних не работает и работать не собирается, а живёт за счёт тех, кто таки да. Потому что, перефразируя бессмертного Шварца, бедные голодными, а совесть тоже надо иметь.

Голодный человек пойдёт красть хлеб из булочной, мясо

[ola1979.livejournal.com]

плюс мильен
в Англии явно не этот случай был. они больше по технике и дизайнерской одежде...

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Но ведь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: бедность естественным образом порождает преступность.

строго говоря наоборот - преступность порождает богатство.
чем богаче страна, тем больше можно украсть, а воровство-кража это самый распространенный вид преступления.

[urrik81.livejournal.com]

15К в год = 1250 в месяц. Это как я понял на семью.
Глянул на аренду квартир лондона - забавный там текст:

Итак,что же мы снимем в Лондоне?
Меньше чем за 200 фунтов в неделю,Вы не снимите вообще ничего путного. На эти деньги только можно взять совсем маленькую (20-40 кв. м) однокомнатную квартиру (Studio flat) на далёкой окраине Лондона, где вашими соседями будут местные люмпены,бродяги и межнациональный сброд.

т.е. 1250 плавным движением превращаются в 450 фунтов. Напоминаю, в месяц на семью. В РФ это примерно официальная средняя зарплата ОДНОГО человека. Лондонская беднота однозначно зажралась, ага.

[diewolpertinger.livejournal.com]

> В РФ это примерно официальная средняя зарплата ОДНОГО человека.

вот именно - средняя зарплата, а есть немало тех, кто получает меньше средней и выживают как-то.

> Лондонская беднота однозначно зажралась, ага.

не то чтобы зажралась, но по крайней мере реальный голод им не грозит.

[lilit-le-fei.livejournal.com]

Если сравнить с Россией - то зажрались.
Бабушка выбирает крупу в "Магните" между 21 р. или 25 р. В пользу -21 р.

[ex-anglares.livejournal.com]

Лотынена-то конечно лотынена, но походу система welfare state в том виде, в котором она существует в современной Британии (а не в основе самой своей идеи) - и в самом деле вопиюще несправедлива и к решению социальных проблем и борьбе с бедностью имеет более чем отдаленное отношение.
Вот подробно об этом: http://sedlev.livejournal.com/67192.html#cutid1 И еще вот иллюстрация: http://mongwu.livejournal.com/307402.html
Из этих же заметок следует, что пресловутые причитания о "грабеже налогоплательщиков" в принципе иногда не так уж небеспочвенны.

[ex-anglares.livejournal.com]

не так уж беспочвенны

[gp-uhov.livejournal.com]

Да ведь речь совсем не о Британии. Латынина пишет свои проповеди не для Британии - для России. И не она одна, вот Прохоров то же самое вещает:

"Почему рухнул социализм? Потому что всем платили по 120 рублей, всех худо-бедно кормили и работать никто не хотел. Прожиточный минимум был, чего было напрягаться."

То есть народ зажрался, работать не хочет. А вот поставить его на грань выживания, так сразу производительность труда и вырастет.

[serg-markov.livejournal.com]

То есть те кто создает должен платить тем кто нихрена не делает только за то, чтобы они не бунтовали ? В благословенные стародавние времена вопрос решался проще - отправляли в Австралию, сейчас можно отправлять в Африку, строить процветающее общество, основанное на своем труде :-)

[chaotickgood.livejournal.com]

Благословенные старые времена закончились, вы не находите?

Исторический материализм подсказывает мне, что это не было случайностью.

[sdfgj.livejournal.com]

Хотелось бы публикации госкомстатом РФ доходов топ-10 тысяч семей РФ.

[hudozhnik2010.livejournal.com]

Стрелка осциллографа таки зашкалила и ёбнулась. Жаль. Мы её потеряли.

[puffinus.livejournal.com]

Потерять её - тяжело, я бы даже сказал, практически невозможно.

[l0rentz.livejournal.com]

Она розжыгает социальную рознь сильнее чем к примеру вы. Постоянно повторяет какие бедные тупые и ленивые, что их надо лишить права голоса, что нужно установить фашисткую диктатуру. И по всей видимости она не стала пародией как гипножаба. Вон даже в ваше журнале повывыскакивали стороники.

[chaotickgood.livejournal.com]

Кстати, интересно в чем тут дело.

Наверное в том, что Новодворская такая... "голубая воришка", а эта мразь - вся такая из себя циничная.

Кстати, видел недавно совершенно замечательное предложение называть её Цвай Рэнд.

Бедные объедают не богатых

[aurfin76.livejournal.com]

а средний класс. Так в США гос. пенсия для не госслужащих (по старости) примерно 300 долларов. То есть чтобы не умереть с голоду средний класс должен зарабатывать себе на пенсию откладывая. При возрасте дожития 15 лет семейной паре нужно накопить миллион иначе качество жизни при выходе на пенсию сильно упадет. Так вот если не содержать люмпенов, то освободившихся фондов хватит на гос. пенсии среднему классу. Но все усугубляется тем, что средний класс копит в ценных бумагах и в случае кризиса рискует уполовинить свои сбережения. В то время как люмпены получают живые деньги сегодня.

Мало кто знает, что быв. сов. граждане в США получают российскую пенсию, потому что больше американской пенсии по старости, а от американской отказываются.

Мало кто знает, что быв. сов. граждане в США получают ро

[ola1979.livejournal.com]

средняя рос. пенсия 8000 руб. это меньше 300 долларов.
а есть и куда меньшие пенсии( например 5000-6000 руб.

[dysto.livejournal.com]

Пуффинус, вам не приходило в голову, что те лондонские погромщики входят в 20% самых обеспеченных людей не земле?
И еще - налоги-то в основном платит средний класс, те кто зарабатывают много, но недостаточно много, чтобы нанять бухгалтеров-адвокатов, способных их заработки заныкать от Большого Брата.
Со времен лионских ткачей много чего изменилось. В наше время с одной стороны баррикад средний класс, с другой - коалиция богатых (в смысле по-настоящему богатых) и люмпенов.

[silly_sad.livejournal.com]

ключевое слово "зарабатывают"

какую бы систему налогообложения вы ни придумали...
каких бы "справедливостей не наизобретали"
платить всегда и за всё будут те и ТОЛЬКО ТЕ кто работает.

ну просто потому что все остальные физически платить не могут -- не чем -- они ничего не производят. :)

[a-grabenich.livejournal.com]

Всё-таки вынужден признать: г-жа Л. -- талант. Вот найми начальство меня, чтобы я сделал из темы "все беды из-за дармоедов, сидящих на велфере"? Какое-нить унылое говно. А она зажгла нипадеццки. Даже Вас ухитрилась шокировать.

[puffinus.livejournal.com]

Ну так я и не отрицаю её таланта. По крайней мере, "Сто полей" и "Колдуны и министры" - вещи весьма недурственные.

[rsokolov.livejournal.com]

Плати, если хочешь, чтобы всё вокруг было спокойно, чтобы никто ничего не громил и не грабил. Всё имеет свою цену (капитализм, хуле), и социальная стабильность тоже.

Что-то я не понял.

Вот англичане платили, а никакой социальной стабильности не появилось. Мало платили? А сколько надо было?

[puffinus.livejournal.com]

Так теперь-то с каждым годом платят всё меньше. Вот и.