О языке и не только

[puffinus]

Наткнулся вчера на такой любопытный пост.

Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. 

Я сейчас не стану спорить о том, насколько прав сам Широпаев. Меня, скорее, впечатлили Содом и Гоморра в комментах. Многие с пеной у рта доказывали, что украинского языка нет, а значит, и украинского народа быть не может. Это те же русские, только подпорченные.

Вот с языка-то я и хочу начать.

Представим на минуту, что украинского языка в самом деле нет (это просто диалект русского). А американский язык - есть? А австралийский? Перуанский? Бразильский? А соответствующие страны, тем не менее, существуют, они - реальность. Да и в старушке Европе такое не редкость: попробуйте что-нибудь сказать по-швейцарски или по-австрийски. 

Причём речь идёт не просто о государствах, а именно о разных народах, со своей культурой и своей историей. Возьмётся ли кто-то утверждать, что нет швейцарского народа? Или что кубинцы и чилийцы принадлежат к одной нации, поскольку те и другие говорят по-испански?

Помнится, Кагарлицкий рассказывал, как одного очень крутого лингвиста, с мировым именем, спросили, в чём коренная разница между языком и диалектом. Тот ответил: "У языка есть армия".

Что ж, у украинского языка она есть.

Итак, наши славянские братья и славянские же сёстры вот уже двадцать лет живут не в том государстве, что мы. И я не заметил, чтобы их это особо огорчало. Они совершенно не тоскуют по нашей вертухали власти, нашим ментам и фэсбам, нашим отделам по борьбе с экстремизмом и прочим прелестям российской жизни (у них там, конечно, тоже не мармелад, но всё же). И лично я полагаю, что это - их право. Зачем оскорблять украинский народ, объявляя его неспособным на самостоятельное политическое существование? Тем более что практика показывает: он на это вполне даже способен.

Имперство, блджад, имперство... Тому, кто мечтает о великой державе (которая, как в анекдоте, с кем хочет, с тем и граничит), непереносима мысль, что бывшая часть этой державы способна прекрасно обходиться и без неё. Очень хочется вернуть её обратно, подмять под себя - сломать. Чтобы больше не смели вякать.

И вот тут я считаю себя обязанным особо обратиться к своим товарищам по левому лагерю. Имперство - само по себе яд. Но у какого-нибудь либерала или националиста от него в худшем случае прихватит живот. А вот для левых вообще и коммунистов в частности этот яд смертелен. Нельзя всё же недооценивать силу традиции, а в отечественной традиции коммунистическая идея и великодержавность оказались связаны слишком сильно.

Не вытравим из себя эту великодержавность - так никуда и не двинемся с места. Застрянем, как Лаперуз в одноимённом проливе. И по-прежнему будут считаться нормой мутанты наподобие адвоката Аграновского, который публично недоумевает: почему Россия должна претендовать только на Севастополь, а не на всю Украину?

Давайте лучше вспомним о тех усилиях, которые приложили большевики (не только они, конечно) для уничтожения тюрьмы народов.

Хотя нельзя не признать: безвизовый режим - отличная штука.

Comments

[ex-ruda-pan.livejournal.com]

Я украинка, родилась и выросла в Киеве. И относительно отношения русских к украинскому языку могла бы, наверное, защитить докторскую диссертацию. Но вместо этого просто приведу пример из жизни - совсем свежий, дело было в декабре прошлого года, на центральном железнодорожном вокзале в Киеве.

В общем, стою я в главном зале возле огромного расписания отправления пассажирских поездов, ищу нужную мне информацию. Сзади подошли две дамы бальзаковского возраста, по произношению - типичные "мААсквички", и, переговариваясь, тоже начали искать в расписании время отправления своего поезда. Очень скоро одна спросила другую:
- Послушай, а что такое "хвылыны"?
Вторая ответила:
- Да кто их, хохлов, знает.
Первая, видимо, подумав:
- Кажется, это "минуты", ты представляешь!
Вторая:
- Ну вот, чего бы им так в своём хохляцком расписании и не написать! А то "хвылыны" какие-то дурацкие, нормальным людям понять ничего невозможно!

Повторяю - дело было в КИЕВЕ, в независимом государстве УКРАИНА, где государственный язык - УКРАИНСКИЙ.

Добавить мне к этому нечего - это типичное отношение подавляющего большинства русских к Украине, её народу и языку.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Повторяю - дело было в КИЕВЕ, в независимом государстве УКРАИНА, где государственный язык - УКРАИНСКИЙ.
===============
Я в одном согласен, бабы дурные, безмозглые и не правы. А вот о всех русских по двум московским клушам судить мягко говоря не слишком дальновидно.
Ну и не удержусь от свойственной моему украинскому менталитету шпильки: почему в стране, где более, чем у половины людей родной язык это русский, он не является государственным, и что это говорит о такой стране, если например в развитой стране Финляндия шведов 8% и шведский является госдарственным языком, а в стране Израиль многие считают арабов врагами, однако не умаляют их основных прав и арабский явояется одним из официальных языков гос-ва?

[evgknyaginin.livejournal.com]

Если вы не знаете ответ на этот вопрос, то объяснять вам что-либо совершенно бессмысленно.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Я-то знаю. Воровать сложнее будет, делом придется. Делом ворье, которое на Украине занимается политикой заниматься не хочет и не умеет и понимает, что их тут же сменят более способные люди, потмоу для сохранения своего положения и держит вопрос русского языка на Украине в статусе вечной морковки перед мордой русскоязычного осла.

[puffinus.livejournal.com]

Я, увы, тоже не знаю.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Вам простительно, так как вы не украинец.
Это сложилось исторически, так в Украине в первых рядах борцов за демократию были украинские националисты (Вячеслав Черновол и др.). В отличие от России, где первую скрипку играли либералы.

[-meridian- . (from livejournal.com)]

Знаете. Разделяй и властвуй.

[ex-ruda-pan.livejournal.com]

Я привела этот пример как типичный. А в жизни подобных случаев у меня был воз и маленькая тележка.

Теперь о "родном" русском языке для половины населения Украины. Меня родители в своё время отдали в русскую киевскую школу только по той причине, что из 4-ёх средних школ, расположенных поблизости от нашего дома (в центре Киева), только одна была украинская, и дети в ней учились в две смены. На конец 80-х годов (я специально занималась этим вопросом) из приблизительно 500 общеобразовательных средних школ в Киеве (506 или 508, я сейчас точно не помню) 388 были с русским языком обучения. Это в столице советской Украины. В областных центрах всё было ещё печальнее. Моя мама по такой же причине закончила в середине 60-х годов русскую школу в Полтаве (!!!).

3/4 украинской прессы в годы совка (мой отец был журналистом, так что я в теме) издавались на русском языке. Киевская городская газета, "Вечерний Киев" - только на русском!

В 80-е годы (я сама прекрасно помню это время) говорить в Киеве в публичном месте на украинском языке было признаком жлобства и бескультурья.

Для всех моих дедушек и бабушек родным языком был украинский, на нём говорили в семьях. В том числе и в русской семье отца моей мамы, что естественно, поскольку эта ветвь моих предков перебралась в Украину ещё в царские времена, и переняла обычаи и привычки местного населения, что происходит во всём мире повсеместно (в естественных условиях).

То обстоятельство, что в моноэтничном государстве с течением времени не усиливаются и на расширяются культурные традиции и язык преобладающего численно народа, указывает на искусственно созданные причины происходящего.

[gaur-miaur.livejournal.com]

То обстоятельство, что в моноэтничном государстве с течением времени не усиливаются и на расширяются культурные традиции и язык преобладающего численно народа, указывает на искусственно созданные причины происходящего.
============
Суждение на основе личных впечатлений неполноценно в принципе.
Если предположить, то вы правы, это ни в коем случае не оправдывает дискриминацию. тем более дискриминацию половины населения.

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Это и есть признак жлобства и бескультурья.
И это беда Украины как проекта - за украинством нет никакого культурного бэкграунда кроме клоунского и примитивно-деревенского.
Вы бы вместо того, чтобы хрень нести о том как советская власть угнетала укрыниксов(хотя в реальности это совок насаждал украинство искусственно в русском изначально городе Киеве, например) занялись делом создания этого бэкграунда.
А то она тут возмущается, что нормальным людям дикие троглодитские "хвалыны" кажутся дикими и троглодитскими...

[evgknyaginin.livejournal.com]

Вы совершенно правы.
Когда я еще во времена СССР собирался в Эстонию, мне все говорили, какие эстонцы гады недобитые и как они ненавидят русских. Но мне достаточно было выучить несколько фраз и слов по-эстонски, чтобы в Эстонии меня принимали как друга.
Иваны, не помнящие родства, слушая вассерманов, очень легко заражаются вирусом великодержавного шовинизма.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Все вышесказанное не имеет ко мне никакого отношения, но забавно, когда это говорит мудила, назвавший мой народ потомком отбросов.
http://puffinus.livejournal.com/1386343.html?thread=18185831#t18185831

[evgknyaginin.livejournal.com]

Не распространяйте заведомую ложь. Потомком бродяг и отбросов я назвал лично вас на том основании, что вы признались в родстве с запорожскими казаками. Ваше хамство это подтверждает, в чем можно легко убедиться, прочтя известное "Письмо турецкому султану".
К украинскому народу я отношусь с большим уважением.

[ex-ruda-pan.livejournal.com]

Они им не заражаются, большинство с ним рождается, а потому не замечает.

[evgknyaginin.livejournal.com]

В этом вы ошибаетесь.
Во дворе моего детства (это было в Нижнем Новгороде, который тогда назывался Горьким) помимо русских ребят были татарин, молдаванин, белорус, украинец, еврей, но все жили дружно и никогда не возникали национальные распри. Разве что поляк Женька Дворжецкий, ставший впоследствии известным актером, держался особняком, да и то потому, что мама оберегала его от "уличных хулиганов".
Это уже потом нам стали промывать мозги, настраивая друг против друга, убеждая, что люди другой национальности - виновники всех наших бед. Некоторым промыли изрядно.

[rjf-snyker.livejournal.com]

Как просто купить эстонцев простыми холопскими вывертами

[pups-alik.livejournal.com]

"Пускай я раб, но раб царя вселенной"?

[ex-tritopor.livejournal.com]

А я бы "хвилины" заимствовал для русского, выкинув латинское "минуты". :-)

[ex-ruda-pan.livejournal.com]

Да, "хвилини" - это исконно славянское название, и, кстати, очень интересно то, что по-украински "хвиля" - это волна.

[silly_sad.livejournal.com]

разслабьтесь, у уебанов ко всем такое отношение :)

[rjf-snyker.livejournal.com]

"украинка, родилась и выросла в Киеве."
Чемодан,вокзал,Киев

[ex-ruda-pan.livejournal.com]

А вы как думали - экспансия на чужие территории неизбежно приводит к притоку населения из колоний в метрополию. Неизбежная плата за многовековую имперскую политику. Не нравится? Чемодан-вокзал-Москва, в пределы "исконной Руси". Хотя, пардон - Москва ведь выстроена на племенных землях мордовских племён. Так что в Новгород, мелкими перебежками.

[rjf-snyker.livejournal.com]

"Не нравится? "
Мне5 все нравиться. Хотя услугами укрских блядей я не пользуюсь

[gaur-miaur.livejournal.com]

Не нравится? Чемодан-вокзал-Москва, в пределы "исконной Руси".
=============
Мне не нравится. Я здесь родился и вырос, буду жить сколько хочу и говорить что хочу. Давай, попробуй отправь меня в Москву, флаг в руки, барабан на шею. :-)