Очнитесь!

[puffinus]

"Болотные" -это реакционный класс - пишет мой уважаемый взаимофренд.

На каком же основании? А вот на каком:

Чаще всего на митинге встречались офисные работники 18%, госслужащие - 11% и айтишники - 10%. Большая часть выступающих является активными пользователями сети интернет и сторонниками либеральных и демократических ценностей. 

И что, я вас внимательно спрашиваю? Айтишник или госслужащий по своей социальной сути реакционен? Кстати, где в этом списке предприниматели? Где буржуазия, пусть даже и мелкая? Речь идёт о наёмных работниках, которые своим трудом производят прибавочную стоимость, присваиваемую капиталистами (включая государство, которое у нас главный капиталист). 

Это - реально существующие наёмные работники, а не идеальный сферический пролетариат в вакууме. Работники, которые решили напомнить хозяевам страны о своих правах и достоинстве. А товарищ Красный Инженер записывает их в реакционный класс. Что ж, тогда считайте реакционером и меня.

Да, "болотные" выступают за либеральные и демократические ценности. Вы говорите так, будто это что-то плохое. Люди хотят, чтобы власть получали именно те ублюдки, за которых они голосовали. А другие ублюдки - не получали. Что, согласитесь, немалый прогресс по сравнению с нынешним принципатом. Как говорила Клеопатра в одноимённом фильме, богов не избирают. А люди хотят избирать - то есть хотят, чтобы начальственные боги перестали быть богами. Да, это хуже, чем диктат пролетариата в обществе и прямая демократия в политике. Но лучше того, что мы имеем сейчас.

Поистине, иногда максимализм становится смертельно опасен.

Comments

[levsha.livejournal.com]

>Что ж, тогда считайте реакционером и меня.

Дык, давно уже.

[puffinus.livejournal.com]

Ну, если я ещё и реакционер - титул у меня получается длиннее, чем у Николы № 2.

[puffinus.livejournal.com]

Да нет, тут говорят и куда больше глупости - и ничего).

[jobe-smith.livejournal.com]

Типичная праволиберальная позиция: "Угнетатель - это гос-во, а не крупная буржуазия".
Но то что мелкие лавочники и средние бизнесмены тоже "страдают" (хотя не так как пролетарии) не отменяет того что они - реакционный класс. Потому что их объективные интересы (которые они осознают в отличии от пролетариев потому что борятся за них) заключаются в получении больших возможностей (чем они имеют) эксплуатировать пролетариат.

[iwia.livejournal.com]

Это классическая мелкобуржуазная позиция, которую Маркс прямо критиковал в "18 брюмера Луи Бонапарта"

[Аndrej nagel (from livejournal.com)]

В свое время треугольник: фашизм (Гитлер)-коммунизм (Сталин)- буржуазная демократия (Рузвельт и Черчилль) сложился все-такив союз двух последних против первого. Равно как Ленин временно поддержал кадетов-либералов против Самодержавия. А из максимализма можно было бы сделать иные выводы :)

[puffinus.livejournal.com]

Истину глаголете.

[pups-alik.livejournal.com]

Совершенно верно... корни и либералов и социалистов - в Просвещении конца XVIII-го века и Французской революции, либертэ-эгалитэ-фратерните, в то время как фашизм был последним взбрыком т. н. "традиционного общества" в Европе; попыткой уходящей с исторической сцены касты "прирожденных господ со шпорами на пятках" (Вольтер) дать социальному прогрессу арьергардный бой. Дабы все вернулось к "естественному" укладу: Хам пшеницу сеет, Сим молитву деет, Яфет власть имеет... всяк сверчок знает свой шесток, Jedem das Seine. "Наша цель - стереть 1789-й год из памяти человечества" (Розенберг); "Когда в 1939 году генерал Франко выиграл испанскую гражданскую войну, на параде в честь этой победы он гордо заявил: «Мы навсегда покончили в Испании с идеями энциклопедистов!». Заметим - не с идеями марксистов, коммунистов, социалистов etc, с которыми он вроде бы реально воевал, - а с идеями просветителей XVIII века. И Франко был абсолютно прав - его победа и впрямь стала реваншем Средневековья над Веком просвещения. Вот только насчёт её долговечности он немного ошибся..." (Александр Артемов-Майсурян, публикуется на "ФОРУМЕ.мск" и в "Свободном слове"). Так что есть штучки, по отношению к которым социалисты и либералы безусловно ПО ОДНУ СТОРОНУ ВОДОРАЗДЕЛА... и их, таких штучек, достаточно много, и в современной нам РФ они вновь поднимают голову... и поэтому лево-либеральный альянс в РФ не только возможен, но и кой в чем прямо необходим.

[wood-worker.livejournal.com]

Это хуйня, кстати, про социальный состав митингующих. По крайней мере у нас в Питере наши ребята-социологи проводили опросы среди митингующих - пролетариев там хватало.

[pups-alik.livejournal.com]

Хватало. У ТЮЗа "офисный планктон" не сказать даже, чтобы составлял большинство. И профсоюзники были, и леваки самых разных толков. "Обманутые дольщики" со своими транспарантиками там же были... До идеи необходимости соединения социальных требований с политическими народ понемногу дозревает.

[ignatyev1969.livejournal.com]

А я скажу так, что и Божена becky_sharpe Рынска высказывает разумные мысли в связи с фондом Чулпан Хаматовой, например. В том смысле, что всё лечение должно быть обеспечено государством бесплатно, а благотворительным фондам надо оставить только игрушки-праздники-подарки для детей. Разве это не социальные требования — бесплатная медицина? А Тарасов гонит на неё.

Мои перепитии с благотворительностью см. в «Чулпан Хаматова и её благотворительность» (Меня к благотворительности принуждал лично (через посредников) президент (в то время) Башкирии Муртаза Рахимов, а сейчас владелец крупнейшего в России благотворительного фонда «Урал», сколоченного преступным путём.)

А вот мнение Божены (она солидарна):

«Стыд и позор. Фонд заменил собой многочисленные задачи государственных органов.»

[puffinus.livejournal.com]

Пусть меня отдадут на растерзание всем дантовским бесам, но я согласен с Боженой.

[1504.livejournal.com]

Пуффинус, ты банальный хипстер

[puffinus.livejournal.com]

Так я ещё и хипстер? О боги (которых нет), есть ли в мире хоть какая-нибудь категория, к которой я не отношусь?

[vospit.livejournal.com]

конечно, реакционер, солидарный с офис-хомяками :)
вам волю дай - загрызёте ж за своё старозаветное

реакционный либерализм - как есть реакционен,
а прогрессивным он только ловко прикидывается
и обижается, если его уличают в ретроградстве

[makas89.livejournal.com]

Интересно заметить, что по опросу Левады картинка с настороениями митингующих получается несколько другая: куда больше коммунистов, Зюганов 23% набирает.
А у ВЦИОМа лидирует Прохоров.
Впрочем, совпадений там тоже хватает.
И интересно заметить, что наиболее популярное обозначение политических взглядов достаточно нейтрально - "демократ". У демократов может быть 100500 разных цветов.


http://www.levada.ru/13-02-2012/opros-na-mitinge-4-fevralya

[pups-alik.livejournal.com]

"У демократов может быть 100500 разных цветов" - заметны более-менее только три цвета - красный, еврокоммунистический; розовый, социал-демократический... ну и леволиберальный в обобщенно "яблочном" духе; какой тут цвет больше подходит, без поллитры не сообразишь. Праволибералов демократами считать невозможно, хоть они и склонны себя так называть; их мимикрия под демократов слишком топорна. Что у Латыниной на пере, у остальных представителей ее страты на уме... "только демократию введи, и лузерское большинство тут же залезет в карман Успешной Ылите и обложит ее грабительскими налогами на свои быдляцкие лузерские т. н. "социальные" нужды". Первый день функционирования реальной демократии в РФ будет последним днем существования праволиберального фетиша - плоской налоговой шкалы, и они себе в этом отчет отдают. Они могут делать ставку только на политическое шулерство; на "рейдерский захват" протестного движения"... что и пытались, и пытаются делать. Ортодоксы же в коммунистическом стане по прежнему стоят на платформе "авангардной партии" и таким макаром тоже остаются вне общности "демократы". Но в целом снести режим личной власти альфа-бабуина способна лишь коалиция демократов всех расцветок, действуя скоординированными усилиями... а до 4-го марта две недели осталось.

Диктатура

[Матвеев Александр (from livejournal.com)]

Диктатуры пролетариата никогда не было - был грабеж населения бандами под лозунгом "грабь награбленное". Потом была диктатура партии, НКВД, диктатура ОПГ, но диктата большинства над управляющим меньшинством просто не было.
Что касается выборов - да, я реакционер, я желаю исполнения воли большинства...

Re: Диктатура

[gaur-miaur.livejournal.com]

Нет у большинства стремления быть обманутыми

[almar-ru.livejournal.com]

я думаю, корни этой бредятины лежат в психологии. Просто люди ищут какие то оправдания своей слабости, врожденной консервативности. Вот и придумывают всякую ерунду. Причем они зачастую могут развивать на этом поприще весьма бурную антидеятельность. Что в свою очередь приводит их к утрате логического мышления или же прямому лицемерию. Например, они могут как заклинание твердить что-то вроде «чума на ваши оба дома» , пытаясь самому себе казаться как бы «над схваткой», хотя фактически подыгрывают власти. Сами занимают реакционную позицию, но при этом обвиняют других в реакционности.
Я вот сейчас время от времени почитываю в сети реплики двух типичных представителей подобного типа, которых (в отличие от этого ред энженера) давно знаю. Они хоть прямо и не агитируют за власть, но при каждом удобном случае пытаются нагадить оппозиции. В мотивах их я пока что не полностью разобрался. Это никак не связанные друг с другом люди. Но у них есть несколько общих черт. Во-первых, формальная. Они оба живут сейчас вне России. Во-вторых, они оба искреннее считают себя интеллигентами (книжными червями) и просветителями (мудрецами). И действительно, не лишены некоторой доли ума. В-третьих, формально декларируют верность марксизму. Не чужды совкодрочерству и сталинизму, но не до фанатизма.
Так вот пока что я для себя сделал следующий предварительный вывод. Основным мотивом для них является то, что они банально не хотят никаких перемен. Их полностью устраивает текущее положение дел, когда вокруг них есть ограбленный и превращенный в быдло народ. Этот народ представляет для них удобную аудиторию для самопиара. Они обожают читать своей аудитории нравоучительные проповеди о коммунизме, гуманизме, светлом будущем и светлом прошлом. Аудитория эта может быть не обязательно широкая. Это могут быть ученики , если человек работает преподом, или просто круг знакомых и родственников. Причем чем дальше от реальности будут эти нравоучительные беседы, тем для этих «лекторов» лучше. Потому что реальность требовала бы от них какого то практического приложения теории, а это вещь хлопотная.
Наилучшим общественным устройством для них будет являться такое, при котором нет никакой активности гражданского общества. Только тогда они могут вечно ощущать себя как «все вокруг пи..сы, а я один дартаньян». Потому что только тогда они гарантируют себя от ошибок, могущих уронить их престиж в глазах прикормленной аудитории. Ведь кто ничего не делает, тот и не ошибается.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Охуенно! Не в бровь, а в глаз.

[iwia.livejournal.com]

С одной стороны - либералами эти люди являются потому, что поддались буржуазной пропаганде, а не потому, что это их прямой классовый интерес (и потому я не согласен с red_engineer), с другой - Вы предлагете их либеральные взгляды принимать как должное?

Ну и еще один вопрос: допустим, к власти придут труЪ-ортодоксы (неважно, какие - троцкистские, сталинистские etc.) и директивно уравняют все зарплаты в России до среднего по стране (не по региону) уровня. Кого будет больше среди участников московского (провинциальные - вопрос отдельный, потому по отношению к провинции я бОльший оптимист) митинга - выигравших или проигравших?

[pups-alik.livejournal.com]

Больше будет проигравших... в Москве дербанится бюджет, и с этого пиршества падают крохи и москвичам в целом, включая пресловутый офисный планктон. Ну так со стороны правящей олигархии это естественно - обеспечить усиленной прикормкой лояльность тех, кто живет с тобой в непосредственном соседстве, дабы в случае масштабных потрясений успеть добраться до аэропорта. Насчет провинции - провинция провинции рознь; есть регионы хронически депрессивные, а есть завязанные на добычу углеводородов; вообще на производство ходового экспорта - алюминия, никеля... в Норильске, скажем, работяги голосовали за СПС - эспээсовские праволибералы лоббировали снижение налогов где можно и где нельзя, и чем меньше фирмы отдавали в бюджет - тем больше могли позволить себе направить на зарплату. ЭТИМ, КОНКРЕТНЫМ РАБОТЯГАМ... хотя бы в соседствующих регионах ноги с голоду протягивали.

[444ellendg.livejournal.com]

Что ? офисный планктон тусуется ?! По моему-гонево и разводилово !
Нормальные люди там собираются,которым надоело что их держат за быдло ! Что пользователи Интернета,это-точно !Которые сами выбирают в каких информпотоках им бултыхаться ! хоть порнуху скачивают ! Но сами ! По собственному выбору ! А не тупо пережовывают по зомбоящику вечного Малахова,криминальные сериалы и Дом-2 !

[puffinus.livejournal.com]

ИстинноЪ.

[zepete.livejournal.com]

Демшиза у вас.

Что будет, если IT-шники (связисты) будут вместо доставки инструкций, будут сами приказывать?

Что будет, если госслужащие будут руководствоваться не законами, а своим мнением?