puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Я считаю, Холмогоров сделал исключительно верное наблюдение.

Это конфликт двух мировоззрений. Двух политических философий. Со стороны Путина это монархический утилитаризм. Это представление о том, что его власть не получена им в результате осуществления в политических рамках народного суверенитета, а дана откуда-то извне (и ведь генетически она и в самом деле дана была Ельциным), а демократические процедуры нужны для получения народного одобрения этой власти. И это представление о том, что власть нужна для того, чтобы сделать всем хорошо, прежде всего в социально-экономическом смысле хорошо – накормить, напоить, чтобы не было войны и т.д. 

Существенно то, что 12 лет назад подобный монархизм был свойствен отнюдь не только одному Путину. Я помню, как осенью 1999 года читал чью-то листовку (кажется, нацбольскую), авторы которой возмущались, что Ельцин, по сути, просто передаёт страну Путину, не поинтересовавшись мнением её жителей: "Это что за Московский султанат? Путина никто не знал, Путина никто не звал. Долой, бля!". Но тогда это была позиция ничтожного меньшинства. Большинство мечтало о добром и суровом царе - и получило его.

Пути и сейчас остаётся порождением тех лет. А страна-то уже другая. Критическая масса народа осознала, что источником власти может быть только она сама. Любая другая власть по определению преступна. В самом деле - конфликт мировоззрений, точнее и не скажешь. Воля народа - против "божественного права королей".

Сегодня, конечно, нужно быть очень большим мечтателем, чтобы говорить о социалистической революции в России. Но мы сейчас живём во Франции, где уже сделали свою работу Руссо, Вольтер и Дидро. Политическое сознание масс (во всяком случае, их активной части) вышло на качественно новый уровень - а власть этого не понимает. Бурбоны продолжают выставлять напоказ лилии, вспоминают о героических временах Генриха IV и ссылаются на божье помазание. Для парижан же это - самый баянистый баян.

Возможен ли тут какой-либо компромисс? Идейно, я думаю, вряд ли. Как можно в этом плане примирить позицию народа, полагающего себя единственным источником власти - и власть, видящую свой источник вне народа? Тут либо одно, либо другое. Женщина не может быть немножко беременной.

А политически примирение возможно, но непрочное и недолгое. Если помните, в той же Франции революция и монархия какое-то время умудрялись сосуществовать. Да и в России было нечто подобное с 1905 по 1907 год. Но затем одна из сил неизбежно должна взять верх. И я, кажется, догадываюсь, какая именно. Ну да, стороны не могут понять друг друга. Но если Людовик не понимает сути французского народа - это проблема не народа, а исключительно Людовика.

В конце концов, Путин - всего лишь чиновная крыса. А мы - народ.

Словом, за Францию без Бурбонов!

Date: 2012-02-22 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
>позицию народа, полагающего себя единственным источником власти

Вы про Вандею забыли. А она велика.

Date: 2012-02-22 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Не забыл. Но история делается в Париже, а не в Вандее.

Date: 2012-02-22 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
В общем и целом согласен.
Спасибо!

Date: 2012-02-22 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Всегда рад).

Date: 2012-02-22 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com
Холмогоров пытается изобразить Путина как доброго дядюшку, который только спокойствия и желает. Это его патерналистское отношение работает на охранителей. На самом деле, человек, который в 99-м раскачивал лодку взрывами и провокациями на Кавказе, чтобы сесть на трон, вряд ли тянет на добрую квочку, машущую крылами над неразумными цыплятами.

Date: 2012-02-22 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Какая разница? Важно, что исходная посылка передана верно: источник власти - вне народа.

(no subject)

From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Сегодня, конечно, нужно быть очень большим мечтателем, чтобы говорить о социалистической революции в России.

Верил ли кто-нибудь году в 1940-м в Албании (где тогда и компартии еще не было, только отдельные ячейки), что через четыре года коммунисты придут к власти?

Date: 2012-02-22 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А я говорил о приходе коммунистов к власти? Я говорил о социалистической революции.

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-22 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-22 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Лозунг "Долой самодержавие и престолонаследие!" появился на страницах нацбольской "Лимонки" еще году в 2000-м... на "выборах" 2008-го, когда протаскивали местоблюстителя путинского трона, "царя-грелку" ДАМ, пупс украсил этим лозунгом бюллетень, проставив галочки во всех клетках, т. е. приведя его в негодность.

Date: 2012-02-22 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] sergemetik.livejournal.com
Народ, как "источник власти" - буржуазно-либеральная утопия. В классовом обществе власть принадлежит не народу, а КЛАССУ. Который называется ГОСПОДСТВУЮЩИМ. Классовые интересы господ и трудящихся антагонистичны. Поэтому, для подавления сопротивления трудящихся, буржуазия осуществляет свою ДИКТАТУРУ, опираясь на вооруженное насилие и проведение политики тотального информационного террора.
Поэтому и совершается социалистическая революция, чтобы диктатуру ничтожного меньшинства заменить диктатурой подавляющего большинства. Это и есть ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА. Вот здесь народ, действительно, становится источником власти и может проводит политику в интересах всего общества. А именно - уничтожить институт частной собственности, построить плановую нетоварную экономику с равенством трудового участия и равенстве в распределении потребительских благ, упразднить все формы неравенства, привилегированности, перейти к бесклассовому обществу равных, а потому свободных людей.

Date: 2012-02-22 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
"упразднить все формы неравенства, привилегированности, перейти к бесклассовому обществу равных, а потому свободных"

---То есть - разогнать к чортовой бабушке всяких начальников, сжечь административные здания и запретить всякое управление, кроме самоуправления. Сжечь тюрьмы и учебные заведения - первые - источник преступности, вторые - источник неравенства.
Следовательно - и плановая экономика будет с равным участием ВСЕХ в планировании.

Date: 2012-02-22 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Народ, как "источник власти" - буржуазно-либеральная утопия.
=============
Это реальность. На дворе 21 век, дедушка.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-22 03:36 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] makas89.livejournal.com - Date: 2012-02-23 01:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-22 05:53 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com - Date: 2012-02-23 12:20 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] alehko.livejournal.com
@Критическая масса народа осознала, что источником власти может быть только она сама@.
Гы-гы. Мечтатель.

Date: 2012-02-22 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Да антимонархическая революция нужна хоть буржуазная. А у французов антимонархизм хорошо показан на примере герба например, а наша власть и не скрывает что они монархия (в т.ч. и на примере того же герба). И лозунг "долой самодержавие и престолонаследие" не хохма, в нашей новой истории за него уже судили по 282-й, значит именно он как раз и бьёт в самое больное место власти.

Date: 2012-02-22 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"В небеса с покорством зря, Бога бойся, чти царя, Пред начальством выю гни И скончаешь мирно дни".

Date: 2012-02-22 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
беларусь

Date: 2012-02-22 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Критическая масса народа осознала, что источником власти может быть только она сама. Любая другая власть по определению преступна.
=============
Да нихуя она не осознала. Она до сих пор искажает значения слов, говоря "власть" в применении к людям, ею обладающим. Это все равно, что убийцу кликать смертью, угонщика называть автомобилем или карманника деньгами. Мало что маразм, так еще и легитимизирует их воровство. А вор как известно должен сидеть в тюрьме.

Date: 2012-02-22 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Кстати, интересная мысль, учту, спасибо.

Date: 2012-02-23 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
Всё правильно она понимает: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_%28%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29
(см. "официальная власть")
Edited Date: 2012-02-23 12:12 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-02-23 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com - Date: 2012-02-23 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-02-23 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com - Date: 2012-02-23 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-02-24 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com - Date: 2012-02-24 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-02-24 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com - Date: 2012-02-24 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-02-24 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com - Date: 2012-02-24 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-02-24 04:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-anglares.livejournal.com
С одной стороны это все верно - насчет изменения сознания масс, а с другой - никаких однозначных выводов о грядущих переменах из этого отнюдь не следует.
Вот в Белоруссии уже давно, как минимум с середины 00-х годов идут разговоры о том, что общество изменилось и выросло из тупорыло-колхозного патернализма. И действительно десятки тысяч людей выходили протестовать и в 2006-м, и в 2010-м и прошлым летом - ну и что в результате?
Или например про Иран уже давно множество аналитиков рассуждает что мол страна изменилась, выросло поколение, которое тошнит от исламских ценностей - и это действительно так, таких людей реально много, только максимум на что они способны - это выйти на улицы, побузить немного, получить пиздюлей от басиджей и разойтись (а выходили их три года назад не сто тысяч, а миллионы, в России о подобном пока и мечтать глупо).
Так что правота ваших рассуждений к сожалению отнюдь не гарантирует того, что Путин не будет относительно спокойно править запланированные 12 лет...

Date: 2012-02-22 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
за Иран ничего не скажу, не знаю тамошней ситуации. Но относительное спокойствияе Беларуси объясняется довольно просто. Маленькая страна (жителей меньше чем в Москве). Все недовольные имеют возможность уехать. Кто в Европу, кто в Россию (границы вообще открыты). В России такое не получится. Недовольные может быть и хотели бы уехать, да некуда. Их никто не примет в таком большом количестве.

Оффтоп

Date: 2012-02-22 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-anglares.livejournal.com
Кстати, а вы будете участвовать в акции "замкнем белый круг" 26 февраля?

Re: Оффтоп

Date: 2012-02-22 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Скорее всего, да.

Re: Оффтоп

From: [identity profile] ex-anglares.livejournal.com - Date: 2012-02-22 02:12 pm (UTC) - Expand

Re: Оффтоп

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-22 03:34 pm (UTC) - Expand

Re: Оффтоп

From: [identity profile] ex-anglares.livejournal.com - Date: 2012-02-22 03:57 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-02-23 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Это все от вашего пиетета к монархам. Монарх -- это просто главный чиновничий крыс. Самый жирный и наглый.

Date: 2012-02-22 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com
В девяностых ,я был ну очень большим консерватором и чуть ли не сталинистом ! Внимательно читал Проханова !С замиранием сердца ждал грядущего Вождя ! А пришёл-Путин ! И никак я не мог усечь в своём неправильном мозгу что это,бля тот кого Родина ждёт ! Не видел в нём ни вождя,ни хотя бы компетентного управленца,а только другана Березовского и Собчака,шестёрку Ельцина,фээсбешника как то причастного к судьбе Рохлина и вечного имитатора деятельности по зомбоящику ! То есть для меня-сталиниста-чучхеиста ,это всё было понятно и тогда,а стех пор я очень сильно эволюционировал влево и понял что никто не даст нам избавления и далее по тексту ! А для кого то и по сей день не попёрло,хоть никаких таких особенных эволюций с начала 200-х они не претерпели ! Как фалали на Кара-Мурзу так и продолжают ! А вот я фалавший на Кара-Мурзу ,а потом резко переставший,не фалал на Путю ни тогда не сейчас ! Похоже я -д,Артаньян-ха-ха-ха !

Date: 2012-02-22 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Тысяча чертей, каналья!
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2012-02-22 05:43 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-02-23 04:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-02-24 01:02 am (UTC) - Expand

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 02:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios