puffinus: (Сантанджело)
[personal profile] puffinus
О боги старые и новые. Ведь после того исторического митинга на Болотной миновало почти полтора года.

За это время были просраны все полимеры. А ведь изначально полимеры таки имелись. Сейчас же движение сдулось, Путин и К добились абсолютно всего, чего хотели добиться. Есть только Координационный совет, который непонятно что координирует и непонятно кого представляет.

И причина этого былинного отказа вроде бы очевидна. Путин и прочие ради сохранения своего положения были готовы на всё, люди с белыми лентами (одну из них носил и я) - на очень немногое. Революцией они пугали отнюдь не власть, а себя. Это было нечто вроде аукциона - и власть предложила больше.

Казалось бы, извините за выражение, вождям белоленточного движения следовало бы сделать из случившегося кое-какие выводы. Между тем:

Но французам, конечно, видней. Они любят свою революцию и считают ее людоедскую ипостась чем-то хоть и несимпатичным, но в историческом смысле извинительным. А вот я это место очень не люблю. Крутится колесо карусели, а мне слышится скрип гильотины. Гудят клаксоны автомобилей, а мне мерещится вопль распалившейся черни. Шорох шин по асфальту – будто голова покатилась в корзину с песком. Иногда думаешь, что лучше поменьше знать историю – приятней живется. У них, учеников Вольтера и Дидро, тут еще и статуя Свободы стояла – это в ее честь приносились кровавые жертвы.

Всё то же самое: что угодно, только не революция. Ну вот вам, пожалуйста, Путин - он уж точно не революция.

Здесь мы имеем дело с той особенностью русского либерализма, над которой столетие назад издевался Троцкий. Хочется либералу, чтобы у нас было... ну, допустим, как в Англии. Чтобы парламентаризм, свобода прессы, хабеас корпус и всё такое. Однако добрый либерал упорно не желает замечать, что англичане ради всех этих вкусностей устроили революцию, гражданскую войну, декапитировали одного короля и послали в известном направлении другого. А у нас всё это должно появиться в результате мирной агитации за всё хорошее против всего плохого.

Вряд ли тот же Акунин возражал бы против того, чтобы Россия превратилась во что-то наподобие Франции. Однако французские методы достижения этого он упорно отвергает. Конец немного предсказуем.

Что ж, выпьем за умеренный прогресс в рамках законности.
(deleted comment)

Date: 2013-02-23 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Да здравствует модернизация! В топку замшелый хлам патриархальщины! Ветер прогресса выметет мусор архаики!
(deleted comment)

Date: 2013-02-21 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Гроша, а где начало истории - про пидерастов среди французского дворянства и духовенства?

Маркиз де Сад свои рассказики не совсем-то от балды писал.
Edited Date: 2013-02-21 06:56 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-02-23 01:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-21 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
Марк Твен: "Нужно помнить и не забывать, что было два «царства террора»; во время одного – убийства совершались в горячке страстей, во время другого – хладнокровно и обдуманно; одно длилось несколько месяцев, другое – тысячу лет; одно стоило жизни десятку тысяч человек, другое – сотне миллионов. Но нас почему‑то ужасает первый, наименьший, так сказать минутный террор; а между тем, что такое ужас мгновенной смерти под топором по сравнению с медленным умиранием в течение всей жизни от голода, холода, оскорблений, жестокости и сердечной муки? Что такое мгновенная смерть от молнии по сравнению с медленной смертью на костре? Все жертвы того красного террора, по поводу которых нас так усердно учили проливать слезы и ужасаться, могли бы поместиться на одном городском кладбище; но вся Франция не могла бы вместить жертв того древнего и подлинного террора, несказанно более горького и страшного; однако никто никогда не учил нас понимать весь ужас его и трепетать от жалости к его жертвам."

Date: 2013-02-21 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
И он таки прав.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-02-23 02:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-21 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
фак, вот это же ща постить сюдой хотел
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] karl-korallov.livejournal.com - Date: 2013-02-21 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com - Date: 2013-02-21 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-02-23 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com - Date: 2013-02-21 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com - Date: 2013-02-21 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com - Date: 2013-02-21 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-02-23 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-21 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Сотне миллионов?

Интересно, а почему при обсуждении исторических событий приходится цитировать суждения писателей - Гюго или Марка Твена - а не историков?

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2013-02-23 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2013-02-23 10:12 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-21 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Есть ещё один вопрос - немало демократов на моё субъективное впечатление во-первых, считают народ "совками", "уральскими рабочими", "азиатами" - и в то же самое время требуют демократии. Во-вторых, очень негативно относятся к распространённым в народе настроениям - вроде почитания Сталина, ненависти к Западу и т.д.

Как объяснить эту шизофрению?

Date: 2013-02-22 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] cdf-easy.livejournal.com
В просвещенной россии у каждого демократа будет не менее трех рабов(из совков, уральских рабочих или азиатов)
Наверное так они думают.

Date: 2013-02-22 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну, я отношусь к тем демократам, для которых характерно второе, но не первое. А негативное отношение - за счет того, что эти самые распространенные настроения - не более, чем результат пропаганды. Придут завтра к власти геи, мусульмане, американцы, инопланетяне - матрица народного сознания соответствующим образом исказится от их пропаганды.

(no subject)

From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com - Date: 2013-02-24 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2013-02-24 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-23 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Так праволибералы Немцова & Co - демократы в кавычках... они под демократов лишь мимикрируют. Демократия им враждебна, она Успешную Ылиту (™) прогрессивным подоходным налогом немедленно обложит. Да и никаких особых антизападных настроений пупс в народе не замечал... впрочем, Питер, где пупс живет - город вестернизированный, "окно в Европу". Но и провинция вряд ли может оказаться в такой степени восприимчивой к сурковско-леонтьевско-шевченковской пропаганде... даже и там мозги не окончательно пропили.

Date: 2013-02-21 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vospitatel-d.livejournal.com
ну либералы то знают кому пиздец придёт в случае революции.

Date: 2013-02-21 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>над которой столетие назад издевался Троцкий.

Над ней кто только не издевался.
Вот здесь всё исчерпывающе:

http://libelli.ru/works/10-16.htm
Г-н Гастон Леру, о котором мы уже говорили в передовой статье, сообщает о приеме депутации следующие подробности, не очень достоверные, но во всяком случае характерные и знаменательные. «Барон Фредерикс, министр двора, сказал депутатам, что, несмотря на все его желание, ему трудно добиться приема императором г-на Петрункевича, у которого, говорят, есть революционные связи. Министру ответили, что император австрийский имел же в числе министров Андраши, хотя он был в свое время осужден. Этот довод устранил последние препятствия, и депутаты все были приняты».

Довод хороший. Западноевропейская буржуазия сначала все же сражалась по-настоящему, была кое-когда даже республиканской, ее вождей «осуждали» — осуждали за государственные преступления, т. е. не только за революционные связи, а за настоящие революционные действия. Потом, много лет, иногда десятилетий, спустя, эти буржуа вполне мирились с самой убогой и куцей конституцией, не только без республики, но и без всеобщего избирательного права, без настоящей политической свободы. Либеральные буржуа окончательно мирились с «престолом» и с полицией, сами становились у власти и зверски подавляли и подавляют постоянно всякое стремление рабочих к свободе и к социальным реформам.

Русская либеральная буржуазия хочет соединить приятное с полезным: приятно считаться человеком с «революционными связями», — полезно быть способным занять министерское кресло при императоре Николае Кровавом. Русским либеральным буржуа вовсе не хочется рисковать «осуждением» за государственные преступления. Они предпочитают прямо перескочить к тем временам, когда бывшие революционеры вроде Андраши стали министрами партии порядка! Граф Андраши в 1848 г. участвовал настолько энергично в революционном движении, что после подавления революции был приговорен к смертной казни и заочно (in effigie) повешен. Он жил затем в качестве эмигранта во Франции и в Англии, и только после амнистии 1857-го года вернулся в Венгрию. Тогда началась его «министерская» карьера. Русским либералам не хочется революции, они боятся ее, им хочется сразу, не бывши революционерами, прослыть бывшими революционерами. Им хочется сразу перескочить от 1847 к 1857-му году! Им хочется сразу сторговаться с царем на такой конституции, какие бывали в Европе во времена бешеного разгула реакции после поражения революции 1848-го года.

Да, да, пример Андраши великолепно выбран. Как солнце в малой капле вод, отражается в этом сравнении Андраши с Петрункевичем параллель между революционной и республиканской в свое время буржуазной демократией Европы, — и монархической конституционалистской (даже после 9 января 1905 года) буржуазной «демократией» России. Европейские буржуа сначала дрались на баррикадах за республику, потом жили в изгнании, наконец, изменяли свободе, предавали революцию и шли на службу к конституционным монархам. Русские буржуа хотят «учиться у истории» и «сократите стадии развития»: они хотят сразу предать революцию, сразу оказаться изменниками свободе. В интимных беседах они повторяют один другому слова Христа к Иуде: что делаешь, делай скорее!

Date: 2013-02-21 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
ИстинноЪ.

Date: 2013-02-21 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Так а в России тоже была уже революция.

Почему-то ни во Францию, ни в Англию она не превратилась.

Date: 2013-02-21 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
и во Фрнции и в Англии, пришлось не по одной революции сделать

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-02-21 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2013-02-23 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-02-23 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-02-23 01:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-21 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zukar.livejournal.com
В Росиии не было ни одной революции. В России были только перевороты.

Date: 2013-02-21 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Можете считать, что в России революция произошла слишком поздно.

Но метро, например, таки от этой революции появилось. Как и в Англии, даже лучше :)

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2013-02-21 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-02-21 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-02-21 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-02-21 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-02-21 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-02-22 06:08 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-21 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
добрый либерал упорно не желает замечать, что англичане ради всех этих вкусностей устроили революцию, гражданскую войну, декапитировали одного короля и послали в известном направлении другого.

При этом в течение примерно 100-150 лет после казни короля никаких "вкусностей" в Англии не наблюдалось.

Добрый либерал не может не сделать предположения, что причина появление вкусностей была в чем-то другом.

Date: 2013-02-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-matthews.livejournal.com
Вы не могли бы привести пример страны, в которой промышленная революция происходила бы без социальных потрясений? Типа революций, концлагерей, иностранных оккупаций и диктатур с пятилетками?

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-02-21 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com - Date: 2013-02-21 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-02-21 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2013-02-22 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2013-02-23 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volokolo.livejournal.com - Date: 2013-02-23 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-matthews.livejournal.com - Date: 2013-02-21 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-02-22 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-matthews.livejournal.com - Date: 2013-02-22 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-02-22 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-matthews.livejournal.com - Date: 2013-02-22 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-02-22 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2013-02-23 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2013-02-22 05:50 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-02-23 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-02-21 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-matthews.livejournal.com - Date: 2013-02-21 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-02-22 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-matthews.livejournal.com - Date: 2013-02-22 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-02-22 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2013-02-23 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2013-02-23 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-02-23 03:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-22 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Между прочим, ваш пост - это, по сути, апология сакральных жертвоприношений.

Никто не утверждает, что Лавуазье был противником парламентаризма и свободы печати. Скорее даже наоборот.

Но вот если бы ему не отсели голову, то во Франции в настоящий момент не было бы ни парламента, ни свободы печати.

Date: 2013-02-22 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Между прочим, ваш пост - это, по сути, апология сакральных жертвоприношений"
Чего же тут сакрального? Я всего лишь говорю: люди, если вы заявляете какие-то цели - будьте готовы к действиям и жертвам ради них. Можете, конечно, и блеять, что вы не хотите революций, но тогда не удивляйтесь результату.

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-02-22 01:08 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-22 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Между прочим, можно ли было полтора года назад представить, что публикация в блоге навального может привести к отставке какого-нибудь депутата-единоросса? Чтобы другого единоросса поперли с поста зам.председателя думского комитета из-за обнаруженного плагиата в диссертации?

Date: 2013-02-22 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Вообще-то борьбу с "чиновниками, имеющими зарубежную собственность" начал Путин примерно год назад. Из сугубо патриотических соображений. Навальный лишь ему подыграл.

Date: 2013-02-22 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com
А что вы хотели от митинга который был всё таки не полтора года назад,а несколько раньше( во временном смысле отстояния от нас-14 мес назад)! Я уже тогда писал в комментах,что толпа обывателей( не самая большая)пришла показать что и она раз в четверть века ,хочет сметь своё суждение иметь ! Ждать от неё штурма Кремля было глупо и наивно ! Если движение совсем не рассосалось после переизбрания Путина в марте то только из-за визгливого,провокационного кликушества охранителей ! Как бы действовали им назло без всякой чёткой программы !
Да,протест слит ! Это-факт ! Причём приложили руку решительно-все ! Не на правом,не на левом фланге протеста не нашлось дальновидных персон которые бы осознали что сила движения в синтезе,амальгаме или если хотите-конвергенции двух основ-социальной справедливости и прав человека с демократическими свободами ! Все остались в рамках своей секты,никто не пожелал ''поступиться принципами''ради будущего России ! И вот -результат ! Одни надрачивают на сталинобусы,другие на свободный рынок и Айн Рэнд ! А,вертухаль продолжает закручивать гайки превращая Россию в резервацию ''православного франкизма''!

Date: 2013-02-23 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Совершенно верно... пупс об этом давно твердит. Борьба за гражданские права и борьба за права социально-трудовые неотделимы друг от друга и должны органично друг друга дополнять, в противном случае успех оппозиции не светит. http://pups-alik.livejournal.com/56835.html.

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-02-23 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-02-23 03:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-23 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] maxim-379100.livejournal.com
да чушь всё, чушь
Углеводороды выше вас

Date: 2013-02-24 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Очень содержательный коммент

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 01:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios