Об итогах

[puffinus]

Среди современных российских (находящихся, впрочем, не только в России) сталинистов принято почему-то с пренебрежением относиться к тем жертвам, которых стоили успехи СССР. "Да, мы расстреляли драную тучу народу, а ещё сколько-то перемёрло от голода. Надо будет - и ещё столько же расстреляем. Коммунисты стоят выше буржуазной нравственности, и не приставайте к нам со всякой ерундой".

Лет в шестнадцать-семнадцать допустимо бравировать подобным цинизмом, но некоторые сталинисты малость постарше. И в их возрасте это уже совершенно непростительная дурость. Причём дурость с самой прагматической точки зрения.

Вы что, в самом деле собираетесь с этой хохмой выступать в Одессе? (Выражение взято из старого анекдота, и никоим образом не связано с одесскими событиями годичной давности). Вы думаете, хоть кто-то согласится доверить власть людям, рассуждающим в духе "Миллионом трупов больше, миллионом меньше - эка важность"?

Речь не идёт о каком-то покаянии. Покаяние - это для спасения своей души, что для материалистов не очень актуально. Но, чёрт возьми, проведите работу над ошибками и объясните народу, какие выводы вы сделали и почему в случае вашего возможного прихода к власти новой кучи трупов не будет. В конце концов, был же двадцатый съезд - хоть сейчас о нём и стараются не вспоминать.

И перестаньте вставать в гордую позу, когда вам напоминают о грехах ваших предшественников. Вы пока ещё ничем это право не заслужили.

Comments

[shirokuroneko.livejournal.com]

Капитализм приводит к порабощению народов монополистической буржуазией - кликой наиболее привилегированных буржуа. В самом лучшем случае - та же хурма, только с войнами.

[zubatov.livejournal.com]

Прежде всего, при капитализме не бывает «монополистической буржуазии» — по той простой причине, что монополизм противоречит самой идее капитализма, поскольку эффективно ликвидирует частную собственность. Наоборот, полная монополизация — это основная характеристическая черта государственного социализма — и именно благодаря ей стало возможно порабощение населения СССР.

Так что хурма совершенно разная: совковое рабство против капиталистической свободы. Что доказывается уже хотя бы тем, что бежал-то народишко — у кого получалось — из Совка на Запад, а не наоборот и даже не в обе стороны. Точно так же, как в своё время негры в США бежали с Юга на Север, а не в противоположном направлении.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

При современном "развитом капитализме" наблюдается именно что преобладание олигополистической буржуазии. Раздел рынков на сферы "игры" определённых акторов, ценовые сговоры, подавление потенциальных конкурентов, искусственное ограничение числа производителей и посредников в той, или иной сфере бизнеса и т.под. Олигополизм ничуть не противоречит самой идее капитализма.

[zubatov.livejournal.com]

Всё Вами перечисленное, разумеется, имеет место, но отнюдь не как «преобладающее», а как маргинальное и, более того, запрещённое законом — о чём Вы прекрасно знаете. И запрещено это всё законом именно потому, что как и любой другой вид преступлений, подобные явления разрушительны для существующего положения вещей.

[vvoldemar.livejournal.com]

==Прежде всего, при капитализме не бывает «монополистической буржуазии» — по той простой причине, что монополизм противоречит самой идее капитализма==



И хорошо что противоречит - капитализм еще и своего могильщика готовит.

==И запрещено это всё законом именно потому, что как и любой другой вид преступлений, подобные явления разрушительны для существующего положения вещей.==

Зубатов решил буржуазными законами остановить объективный ход истории и отменить логику экономического развития. Одни волюнтаристы на этом уже погорели.

[zubatov.livejournal.com]

И Вам предложение. Перестаньте раз и навсегда ссылаться на бредятину, написанную всевозможными придурками (а также откровенными мудаками) как на священное писание.

И уж тем паче, на Ленина, который за свою жизнь практически ничего умного не написал.

[vvoldemar.livejournal.com]

#феерия. Это еще более феерично, чем Ленин устарел™

Страх перед потерей своего мелкобуржуазного статуса кво толкает на ревизию марксизма и даже объявление Ленина придурком (с саморазоблачением себя в качестве такового)

Разве капитализм не рухнет в силу собственных противоречий? В чем же источник самодвижения исторического процесса и залог будущей смены ОЭФ по Зубатову? (боюсь снова сослаться на придурка, но если не Путин Зубатов то кто?..)

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Законы и принимаются ради того, дабы их можно было нарушать "избранным" и нельзя нарушать - всем прочим.

"Олигополия" и есть буквально дословно - "монополия не одного, но немногих "избранных", тех кто поделил между собой поле игры."

[zubatov.livejournal.com]

Неверно. Законы принимаются ради того, чтобы их соблюдали все. И именно это и имеет место во всех цивилизованных странах. Кроме того, там имеют место гращданские свободы и демократия — т.е., если Вы в греческом не сильны, власть народа. Что, в частности, означает, что там нет «правящего класса». И что, разумеется, НЕ означает, что там нет проблем. Проблемы есть везде и у всех, бопрос не в их наличии, а в том, как и в чьих интереасх они решаются.

И вот до тех пор, пока Вы эту объективную реальность в свою забитую религиозными догмами голову не втемяшите, до тех пор и будете откровенную херня нести, далая вид, что между хорошим и плохим нет никакой разницы, поскольку Вы лично можете вообразить себе некую неосуществумую абстракцию, в которой, как Вам кажется, всё ещё лучше.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

До тех пор, пока вы не втемяшите себе в голову простую истину - "у кого ресурсы - у того же и власть" - до тех пор и будете откровенную херню нести, делая вид, что между плохим и плохим нет никакой разницы.

Абстракция - это у вас в голове. Вы верите, что наёмный труд это "хорошо". А всякий нормальный человек блюёт на таких как вы, свято верующих во благость наёмного труда...

[zubatov.livejournal.com]

Хорошо — понятие относительное. Так вот относительно принудительного рабского труда, наёмный труд — да, хорошо.

Вы же, понося его, реально не предлагаете взамен ничего. И именно поэтому сторонники подобных взглядов везде являются маргиналами. Поскоьку большинство населения прекрасно понимает, к чему приведёт эдакая директивная отмена наёмного труда: к экономическому коллапсу. Что вызовет не только катастрофическое снижение уровня жизни (а с ним и роста преступности), но и приход к власти на обещаниях хоть как-то прекратить этот беспредел диктатуры, которая восстановит рабский труд.

Хотя возможно, именно этого Вы и Вам подобные и хотите.

[silly_sad.livejournal.com]

mezhdu gulagom i "wage slavery" ja vybiraju "wage slavery".

k schastju poka v etom mire boljshinstvo ljudej razdeljajut moj vybor.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Это же мерзко - выбирать между двумя видами рабства!.. Рабство вообще нельзя выбирать ни в каком его виде!

[red-chain-saw.livejournal.com]

А вы никогда не думали, что те убытки и жертвы, которые понесла страна из-за всех этих "коммунистических" процедур типа военного коммунизма, коллективизации и индустриализации (_в том виде, в котором они были проведены, а не в идеальной схеме_), просто перекрывают какой-либо профит??

Меры партии были _неадекватны_ на каждом новом витке и оправдывать это риторикой типа "они были хорошие ребята, но у них не получилось, бывает" - это преступное легкомыслие.

В данном случае следует подвергнуть критике сам Октябрь, а не отдельно Сталина (Ленина, Троцкого). И если окажется, что он эту критику не выдерживает, то место ему - в музее древностей, рядом с прялкой и топором. Не надо быть фетишистом.

[zubatov.livejournal.com]

== "они были хорошие ребята, но у них не получилось, бывает" ==

Собственно, именно этот момент и является лучшим доводом в пользу демократии: чтобы любым «хороших ребятам» можно было оперативно дать под зад, когда становится очевидно, что у них не получается.

вы реально верите в демократию?)

[stalh.livejournal.com]

или просто петросяните за деньги или для собственного развлечения

Re: вы реально верите в демократию?)

[pups-alik.livejournal.com]

Верим... http://puffinus.livejournal.com/1558983.html?thread=28699847... не в "вождей" же верить, мы ж не вата.

Re: вы реально верите в демократию?)

[stalh.livejournal.com]

да вам даже до ваты далеко) господа укропы. Вата хотя бы логична в своих аргументах у вас же сплошной сюр

Re: вы реально верите в демократию?)

[pups-alik.livejournal.com]

И что же за сюр содержится в изложенном выше? а вата и логика суть вещи несовместные, как гений и злодейство у Пушкина. Вата сплошь на иррационализме и на эмоциях... Швитая Рузь, Биздуховный Запод, Зоветы Предкафф, и величие России Ванга наванговала.

Re: вы реально верите в демократию?)

[stalh.livejournal.com]

выше это где в сабже, в тексте ленина или в ваших выплесках Если взять вас то как я понял майдан, то есть силовой переворот вы одобряеете, хотя до выборов оставалось полгода и тут же заявляете, что верите в демократию)) если это логично по вашему то при таком зеркале в голове, понятно что вам кажутся нелогичными заявлениями ваты)

Re: вы реально верите в демократию?)

[oksanka1313.livejournal.com]

Укропы, говоришь ?
Тебе нравиться название москаль ? Прада, очень мило ?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Только в пользу прямой демократии. При т.наз. "представительской демократии" тем, кому "стало очевидно" оперативно даёт пинка под зад только полицыя.

[zubatov.livejournal.com]

Вот только не надо путать упоротых маргиналов с народом. Что-то становится очевидно — народу — тогда, когда он (народ) голосует за или против той или иной программы на выборах. Ну а когда что-то становится «очевидно» кучке любителей подраться с полицией, то это, как правило, говорит лишь о том, что этим придуркам необходимо протрезветь.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"упоротых маргиналов с народом"


--- Да вы, как я посмотрю, чокнутый элитарист! Вы данным своим утверждением прямо оскорбили главнейшую концепцию всего правового комплекса, лежащего в основе современного, характерного для наиболее развитых обществ, определения Прав Человека: право меньшинств(коих вы обозвали "маргиналами") на самовыражение и учёт их, меньшинств, мнения всем обществом. Совокупность меньшинств - и есть Народ.

" когда он (народ) голосует за или против той или иной программы на выборах "

--- То есть, по-вашему, "правильной" является такая система, когда не сам Народ вырабатывает сообща программу собственного развития, а некие проходимцы, рвущиеся в своих корыстных интересах к власти, подсовывают массам избирателей некие наборы пропагандистских слоганов, выдаваемые за эту самую "программу".

"кучке любителей подраться с полицией"
"что этим придуркам необходимо протрезветь."

---А почему бы не протрезветь кучке политиканов и "капитанов крупного бизьнеса"? И прекратить загаживать Землю, развязывать войны, извлекать эту их сраную "прибыль" любой ценой?

Забавно, что вы обзываете "придурками" представителей того самого народа, о котором здесь же высокопарно заявляете. То, что вы чортов элитарист я уже выше упоминал. А от элитаризма(равно как и от большевизма, равно как и от "правого либертарьянства"), между прочим, уже совсем немного до фашизма.

[zubatov.livejournal.com]

Учёт мнения и интересов соцменьшинств отнюдь не означает возможность для соцменьшинств диктовать свои условия как большинству, так и другим меньшинствам. И добиваются этого учёте путём озвучивания своего мнения в прессе и убеждения большинства в справедливости выдвигаемых требований на основе общих этических принципов. А отнюдь не путюм попыток террора большинства.