puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Согласен, название неуклюжее. Но, во-первых, заглавие "Зловещий призрак" слишком уж подходит для романтической драмы ("романтической" не в любовном смысле, а в литературном - то, что было после классицизма, но до реализма). А во-вторых,призрак, о котором идёт речь, не предвещает зло - он сам и есть зло.

Я имею в виду призрак Советского Союза.

Что такое, в сущности, жители нынешней РФ? Это - варвары, живущие в соседстве с более цивилизованными народами. Да ведь и здесь, на По Свислочи, где днесь моя обитель, дела обстоят не лучше.

Варварам же свойственно перенимать у своих соседей цивилизацию. Вспомните хотя бы историю с крещением Руси. У восточных славян ещё задолго до Владимира шёл процесс осознания: всякие там Перуны-Велесы - это для лохов. А реальные пацаны молятся Христу. Цивилизация!

И таки примкнули же к ней. Стараниями Владимира показали: славяне - не какие-то дикари, пляшущие вокруг деревянных идолов, а цивилизованные люди и добрые христиане. Более того, Русь в этом культурном мире заняла неплохое место. Даже в XII веке византийский писатель хвалился подаренной ему "чернильницей русской работы" (да, признаюсь, что этот пример я честно украл из "Периферийной империи" Кагарлицкого).

После 1991 года Россия нуждалась в повторном "крещении" - то есть интеграции в цивилизованный мир. В котором, помимо прочего,имелись (и имеются даже до сих пор) вполне даже социалистические достижения, вроде профсоюзов, ограничения рабочего дня, социалки и прочего.

Что же этому помешало? Да вот этот самый призрак СССР. Причём в его двуединой сущности.

Во-первых, это была первая в мире заявка на новый общественный строй. Пусть заявка, ничего больше, но уже и это давало основания считать советский опыт чем-то неизмеримо ценным. А тут - какие-то буржуи, фи. Мысль же, что пресловутые "буржуи"  больше сделали для приближения коммунизма, чем Сталин, вообще выглядела кощунственной.

Во-вторых и в-главных: всё-таки это была великая держава, одна из двух в мире. Норот любит, когда великая держава, он ей гордится. И тут вдруг России предлагают стать одной страной из многих. Такое предложение и в 1990-е годы, и сейчас способно вызвать только бешенство ватки.

Выводы делайте сами.

Date: 2015-11-07 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
В них плохо то, что они были получены комплектом с другими вещами, как-то - обнищание и бандитизм.
From: [identity profile] anarchist-denis.livejournal.com
Тысячелетняя история Руси в двух словах.

Date: 2015-11-07 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com
Ну, это плохо не в них, а в обнищании и бандитизме.

Date: 2015-11-07 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Ну, вот в конкретной реализации они оказались связаны. То есть, мы имеем - 1 пример построения реального коммунизма и 1 пример реальной, ну, допустим, соц-демократии.

И вроде как, первый предпочтительней.

Date: 2015-11-07 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Единственный пример построения реального коммунизма был достигнут одним биологом, который устроил коммунизм для крыс. Полностью обеспечил их едой, питьём и жильём. Иными словами, лишил стимулов. Крысы все сдохли.

Date: 2015-11-07 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Там крыс было мало. Родственная дегенерация пошла.

Date: 2015-11-07 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Точно! Вот чего им для коммунизма-то не хватило: мяса!

"А не хватит, значит новых нарожают".
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...тоже "от крыс" - "операция "крысиный король"" - http://via-midgard.info/news/article/20272-krysinyj-korol.html.

"...Берут крупную и сильную крысу, долго морят ее голодом, а потом бросают к ней в клетку только что убитую крысу. После некоторых раздумий она пожирает своего мертвого собрата. Рациональная логика подсказывает: это уже не собрат, это пища. Ему все равно, а мне выжить нужно. Значит, кушать надо. Второй раз планка безнравственности поднимается выше. В клетку бросают еле живое животное. Новая «пища» хоть и почти мертвая, но все же живая. И снова рациональная логика подсказывает решение. Он все равно умрет, а мне нужно жить. И крыса опять ест себе подобного, теперь уже практически живого. Третий раз в клетку бросают вполне живую и здоровую «пищу», слабого крысенка. У сильной крысы снова включается алгоритм рациональной логики. Есть все равно нечего, говорит она себе. Что толку, если мы оба погибнем? Пусть выживет сильнейший. И сильнейший выживает. Обратите внимание, у крысы на принятие решения с каждым разом уходило все меньше времени. При этом уровень безнравственности каждого нового пожирания был все больше. Через некоторое время крыса вообще не думала. Она относилась к своим соотечественникам как к пище. Едва ей подбрасывали в клетку новую крысу, она тут же накидывалась на нее и пожирала. С момента, когда она вообще не думала, жрать или не жрать, ее нравственность была сломлена.

Далее ее выпускали назад в общество, откуда в свое время взяли. Это уже была не та крыса. Это уже было существо без признаков нравственности. В своих поступках оно руководствовалась только логикой эгоизма. Но окружающие не знали этого. Они принимали ее за свою и полностью доверяли. Очень быстро существо, внешне похожее на крысу, приходило к мысли: зачем где-то искать пищу, если она кругом, теплая и свежая. Рациональная логика определяла характер действия. Крысоед выбирал ничего не подозревающую жертву и пожирал ее. Очень скоро он приходил к выводу, что самый оптимальный вариант — не открыто нападать и пожирать, а делать это втайне от общества. В следующий раз под тем или иным предлогом эта крыса заманивала свою жертву в укромное место и там пожирала. Когда у крысиного сообщества не оставалось сомнений, что среди них завелся волк в овечьей шкуре, крысы уходили из этого места. Причем, уходили в ста случаях из ста. Животные словно боялись отравиться флюидами трансформированной крысы. Они боялись стать такими же. Инстинктивно чувствовали: если их сознание впитает новые установки, возникнет общество без тормозов, общество предателей, общество потребителей. Атмосфера безнравственности разрушит механизм социальной защиты и погибнут все. Напрашивается вопрос: почему крысиное сообщество уходило, почему не могло уничтожить «короля»? В таком поведении тоже есть глубокий смысл. Коллективный разум, которым в данном случае можно считать инстинкт, просчитывал, что в ликвидации примут участие самые сильные особи, элита общества.

Кто знает, что с ними будет, когда они вопьются зубами в живую плоть безнравственного собрата. Не заразятся ли сами его порочностью? Даже крысы не хотят жить в гражданском обществе, построенном на постоянной войне друг с другом, раздирающей единое на множественное".
Edited Date: 2015-11-07 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Не вижу здесь аргумента против либертарианства. В крайнем случае, оправдание "капо".

Это при том, что мне понятие либертарианства, хоть и ближе понятия коммунизма, но, тем не менее, не роднО. По тем же практическим соображениям, кстати: не работает. В современных societies, во всяком случае.

Date: 2015-11-07 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Ну вот Финны готовятся ввести реальный коммунизм - выделяют товаров и услуг на 800 евро на душу (или 1600 на семью, а по-нашему - больше 120 тыров). Вот и будем поглядеть, а чего у них, крысёнышей этих, выйдет.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...а в Норвегии доходы от нефтегазодобычи на шельфе Северного Моря (добывает, кстати, ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания) аккумулируются в "Фондах будущих поколений", из которых финансируются исследования в области альтернативной энергетики (нефть не навсегда, исчерпаемый ресурс, и близкий к исчерпанию), а остальная часть вкладывается в надежнейшие государственные и частные активы других стран, в "голубые фишки" компаний всего мира... удивляться ли, что у северян социалка лучшая в мире, не то что в Европе, и по ООН-овским индексам качества жизни они уверенно лидируют?

Date: 2015-11-07 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com
Пожалуйста, поясните, что предпочтительнее чего.

Date: 2015-11-07 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Исходный пост о том, что люди вместо западной демократии хотят назад в СССР. А я пишу, почему люди, вполне логично, выбирают СССР.

Date: 2015-11-07 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Они не СССР выбирают, а образ оного у себя в голове, который к реальности имеет очень отдаленное отношение. Такой российский аналог Merrie Olde England.

СССР какого периода?..

Date: 2015-11-07 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...каков шанс попасть в относительно сыто-вегетарианский, реальной м а с с о в о с т ь ю репрессий не отличающийся, "застойно-застольно-запойный" (™) "брежневский" (ностальгируют ведь совностальгики en masse именно по нему)? есть ли для подобного варианта достаточная ресурсная база? а то ведь... энтузиасты "возвращения в СССР" все больше сталинский период пророчат, а там приятностей мало - "законы о колосках", займы "добровольно-принудительные" (™), исступленное обожание "альфа-самца кремлевской стаи", да не подобное нынешним путинским эрзацам, над которыми ржут, а - в с а м д е л и ш н о е... с отключкой собственных мозгов?
Edited Date: 2015-11-07 10:43 pm (UTC)

Date: 2015-11-08 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Люди помнят поздний, теплый и ламповый СССР, а о западной демократии не имеют ясного представления, кроме тех людей, что сидят повыше; но те как раз для себя и своих близких выбирают при любом удобном случае именно западную демократию.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
- тут эталоном Северная Европа будет... нешто плохо?
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Для Росии эталоном может быть только то, что было на её территории. Реальная монархия - последний период Романовых, реальный коммунизм - 70 лет после Романовых, реальный соц-дем - 10 лет после коммунизма. Другого здесь не водилось.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"...реальный соц-дем - 10 лет после коммунизма" - т. е. с 1991-го по 2001-й, лихие 90-е (™) те самые, когда рулил гайдарочубайсизм, собою являющий эпигонство рейганотэтчеризма, монетаризм, "профицитный бюджет любой ценой", хоть бы "не вписавшиеся в рынок" (™) мерли сотнями тысяч - это с социал-демократизмом ничего общего не имеет, предельно далеко. Определенный дрейф в сторону социал-демократизма наметился при Горбачеве... но к власти уже шли Ельцин с группой поддержки, и они после августовского "путча трясущихся рук" власть перехватили.
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
====Для Росии эталоном может быть только то, что было на её территории=====
Это интересно! Задумался, вспоминая всё, чему меня учили в университете...
Получилось совсем немного, хотя бы отдалённо напоминающего:
1. Новгородская Вечевая Республика
2. Временное правительство (февраль-октябрь 1917г.)
3. Независимая Сибирская Республика (три месяца в 1918г.)

И всё! Негусто...

====реальный соц-дем - 10 лет после коммунизма.====
Ну, это,конечно,ерунда, ничего похожего. Последние три года Горбачёва и то больше похожи.

Date: 2015-11-07 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Разделение, многопартийность и свободу слова убрали, обнищание и бандитизм остались.

Именно так...

Date: 2015-11-08 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"...Старательно изничтожая в доставшейся ей по ельцинскому завещанию, да прибавят черти огоньку Борису Николаевичу, несчастной стране все наследие мэтров ПОЛИТИЧЕСКОГО ЛИБЕРАЛИЗМА; все то, чем они обогатили цивилизацию и что за два прошедших века вошло в ее, цивилизации, плоть и кровь - выборность власти всех уровней, ее сменяемость по итогам выборов и подотчетность населению, прозрачность госаппарата, гласность принимаемых решений, разделение властей, независимый суд, свобода слова, свобода мирных ненасильственных митингов и шествий... в экономической сфере правящая клептократия РФ, укомплектованная в значительной части выходцами из лубянской конторы, политику проводит ультралиберальнейшую. ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЛИБЕРАЛИЗМ, многими, в том числе из тех, кто к либерализму политическому относится вполне уважительно (хотя бы пупсом), именуемый отчего-то институционализированным людоедством, при ВВП и ДАМ цветет и пахнет. Ылите в путинленде обеспечена такая свобода, на которую в любом - ЛЮБОМ - мало-мальски демократическом государстве, где правительства хотя бы в минимальной степени зависят от граждан-избирателей, ей, Ылите, пришлось бы лишь облизываться" - http://pups-alik.livejournal.com/167787.html.

Идеология хьюман райтс, представление о том, что гражданин не тварь дрожащая, а право имеет, что его отношения с государством характер носят взаимообязывающий - все это теперь не в кассу и даже прямо для кремляди вредно. "Национальная идея" (™), которую в лихие 90-е (™) при Ельцине столь долго искали целым профессорским коллективом, да так и не нашли, обретена при Ботоксе: в небеса с покорством зря, бога бойся, чти царя, пред начальством выю гни и скончаешь мирно дни. Гундяев подгундит подтверждение.

Государство "ташши и не пущай".

Date: 2015-11-08 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Советский Союз был государством диктатуры, и это не я по злопыхательству придумал, а так говорили его основоположники и так учили в курсе истории партии; необходимость диктатуры в переходный период от капитализма к коммунизму была обоснована Лениным; эта диктатура называлась "диктатурой пролетаритата", но Ленин в "Детской болезни" разъяснил, что под этим следует понимать диктатуру не массы людей в спецовках, а политической силы, которая представляет, согласно ее же учению, объективные интересы пролетариата, то есть партии - "ордена меченосцев", по выражению Сталина, и в особенности ее вождей как наиболее мудрых и дальновидных выразителей классовых интересов пролетариата. Более того, в отличие от замаскированных и лицемерных диктатур буржуазии, учили основоположники, диктатура пролетариата - диктатура откровенная и прямая. Я в те года думал, что всё это "слова, слова, слова", но теперь понимаю, что это так и было, и только привычка мешала осознать чудовищность того, что мы учили как вещь отличную и правильную. (Ведь, скажем, "индустриализация" и "коллективизация" это были революционные мероприятия с целью сломать хребет самой многочисленной и могущественной части российской буржуазии - крестьянству, и пополнить ряды промышленного пролетариата.) Всё, что отделяло советскую диктатуру пролетариата от фашистской диктатуры буржуазии было исповедание марксистского писания. Как только марксизм выкинули, механизм диктатуры, созданной ради исполнения его заветов, пришелся изумительно впору пришедшему на его место великодержавному национализму. Нынешние "левые" так и любят нынешнее российское руководство за то, что оно воскрешает милую их, левых, сердцу диктатуру, игнорируя тот факт, что советская по форме, эта диктатура архибуржуазна по существу.

Ну вот поэтому пупс...

Date: 2015-11-08 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...и социал-реформист, что концепции диктатуры самозваных авангардов не принимает.

Date: 2015-11-08 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Бросьте.
По-настоящему плохо то, что они так и не были получены. В отличие от "комплекта", конечно.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 05:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios