Где логика?

[puffinus]

Вот этого я и не могу понять. Уже скоро три года как не могу.

Вчера, 18 декабря, подразделения сепаратистов попытались выбить украинские войска из занимаемых позиций в районе Светлодарской дуги, в результате боя противник понес тяжелые потери.

Ведь козе же понятно, что никаких сепаратистов нет. Есть Россия, и есть работающие на неё бандиты-коллаборационисты, так сказать, хиви. Так почему бы прямо об этом не заявить? Зачем вместо переговоров с московским паханом разговаривать с его шестёрками, которые всё одно ничего не решают?

Ведь это - именно то, что нужно Путину. Благодаря такому подходу Россия вместо стороны конфликта (которой она и является) становится одним из арбитров в нём. Иначе говоря, становится судьёй в собственном деле. А солидные европейские господа ей в этом подыгрывают.

И, что важнее всего, подыгрывает Украина. Ей-то это зачем?

Comments

[lefantasy.livejournal.com]

> Ведь козе же понятно, что никаких сепаратистов нет. Есть Россия, и есть работающие на неё бандиты-коллаборационисты

"Никакой оппозиции нет. Есть Америка, и есть работающие на неё национал-предатели." (с)

[hoopoe.livejournal.com]

Логика очень простая.
В ноябре 2013-го владелец группы компаний «ВЕТЭК» Сергей Курченко произвёл покупку 99,9 % акций UMH group, которой принадлежит журнал «Корреспондент» и сайт «Корреспондент.net» в частности. (с) wiki
Курченко это молодое дарование украинского бизнеса, а также большой друг и кошелек Януковича младшего.

Тем более, в статье приводится цитата пресс-центра штаба АТО:
Около 6 утра российско-оккупационные войска начали артиллерийскую подготовку

Украинские военные понимают с кем воюют.

[val-oper.livejournal.com]

Вы, Пуффинус, встали на сторону Украины, как "пострадавшую" в конфликте, а Украина, скажу я Вам делает на этой войне весьма недурной гешефт. И думаю, что если эта война прекратится, то она же первая и расстроится.

Впрочем не вся Украина, конечно. Нельзя дать всем всё.

[taki-net.livejournal.com]

Чё, правда в России нет уже оппозиции? Даже у Гитлера и Сталина была.

Ну все, пора включать Звезду Смерти.

[sch-haifisch.livejournal.com]

Совершенно не вижу, почему из набора синонимов типа "пророссийские боевики" и "российско-террористические войска" должен исключаться синоним "сепаратисты".

[taki-net.livejournal.com]

Очень хоарактерно, что Ваш коммент (спорный - не факт что ложный, но и далеко не очевидный) просто никак не связан с вопросом, заданным Пуффинусом.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так не Украина определяет повестку.

ООН и НАТО не могут пойти на признание РФ стороной конфликта (т.е. агрессором), так как это потребует недвусмысленных действий, прямо и без вариантов прописанных в Уставах этих организаций. НАТО не хочет, а ООН не хочет и не может, даже если захотела бы (из-за права вето РФ) ничего в этом направлении делать, но и совсем устраняться не хотят, и выбрали половинчатую политику. Украина вынуждена следовать в их кильватере.

[taki-net.livejournal.com]

Это не синонимы, это разные, хотя и взаимодействующие сущности.

Сепаратисты - это граждане Украины, зачастую действительно сепаратистских убеждений и в прошлом, заполняющие потешные и декоративные "органы управления народных республик", а также потешные войска (всякие "сомали", "призрак" и т.п.)

"Пророссийские боевики" - это иррегулярные войска с российским командованием и снабжением, состоящие в основном из юридически гражданских лиц ("добровольцев"), россиян, украинцев и (совсем немного) граждан других стран. Имеют на вооружении все современные виды оружия, кроме авиации. При необходимости пополняются "отпускниками", т.е. группами российских военных на действительной службе, но не в составе целых подразделений.

"Российские войска" - крупные, слаженные группы российских войск (уровнем, видимо, от батальона, сведенные в сводные более крупные единицы, до бригады), как минимум трижды приходившие на помощь "проросс. боевикам" в катастрофической для них ситуации (Дебальцево, Иловайск, наступление на Мариуполь через Новоазовск).

Легко видеть, что это совершенно разные формирования.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

>Ведь козе же понятно, что никаких сепаратистов нет.

У вас то же самое "ихтамнет", но с другим знаком.

[cross-join.livejournal.com]

"Прорусские сепаратисты" - официальный термин, используемый западными СМИ с самого начала заварушки.

[anarchist-denis.livejournal.com]

Как сказал величайший мыслитель белорусской современности: Оппозиции в Беларуси нет, так как отсутствуют предпосылки для её возникновения.

[anarchist-denis.livejournal.com]

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/681061#

[lefantasy.livejournal.com]

Включайте. Давно пора сыграть в ядерную войну.

[sch-haifisch.livejournal.com]

Если стремиться к точности формулировок, то да, но авторы заметок обычно не стремятся, да и в первом приближении (когда надо просто сообщить о факте боя) это не так важно.

[i-ddragon.livejournal.com]

Помимо выше сказанных претензий дополню, что после принятия такого решения врагом будут не пара карликовых непризнанных республик, а довольно крупное и сравнительно сильное государство. Насколько хорошо это поможет вернуть Луганск и Донецк - думаю, не надо объяснять.

[yaceya.livejournal.com]

Тем не менее если смотреть на более идеологически выверенные УП или Лигу (из дающих при этом новости, а не черте что), то там вполне пользуются термином "боевик".

[twilighshade.livejournal.com]

В Украине много "зрады", а точнее тех кто научился греть руки на вялотекущем конфликте (начиная с Порошенко) и им выгодно чтобы война была, но не с Россией а так, сама по себе.

[i-ddragon.livejournal.com]

По-моему, что "сепаратист", что "коллаброцианист" не только не взаимоисключающие понятия, но и не исключают понятия "боевик".

[val-oper.livejournal.com]

Он как раз и отвечает на вопрос зачем Украина подыгрывает.

P.S. Эта война в принципе выгодна вообще всем, за исключением погибающих в ней. Даже верхушке ЛНР и ДНР или как их там.

[yaceya.livejournal.com]

То что они не взаимоисключающие в принципе не означает что одно из понятий лучше подходит чем другое в конкретной ситуации. Вот обыватель, гражданин Украины и преступник - это пересекающие и не взаимоисключающие понятия. Но говорить вместо одного другое неправильно. А в некоторых ситуациях и ошибочно (потому что преступник может быть и не гражданином Украины, правда ведь?)
Скажем, боевики бывают сепаратисты и не сепаратисты. На оккупированых территориях заправляет политикой не фракция желавшая бы отделиться от Украины и строить обновленный Донбасс, а пророссийские марионетки (хотя и симулируют строительство независимых республик - может даже со временем это устаканится именно в отдельные республики, но пока политическую реальность там определяет Кремль) Это во-первых, предлагает неверные выводы о том какие цели у оккупирующих те территории, во-вторых, переводит уводит от вопроса кто эту кашу заварил. Заявления о том что типа от этого будет труднее вернуть эти территории совершенно необоснованы. Это как заявить что я сейчас начну называть ту компанию гопников пианистами и они от этого не подойдут ко мне с предложением подраться.
В случае Украины называть сепаратистами пророссийских боевиков - это как говорить гражданин Украины вместо преступник. Понятия не взаимоисключающие, но сами понимаете что с такой формулировкой не так.

[xgrbml.livejournal.com]

За кильватер as opposed to фарватер --- зачот.

[alex65-65.livejournal.com]

Воткстатеда, почему-то из каментящих никто не обратил внимание на источник.

[jahrastafara.livejournal.com]

Твоей башкой, ублюдок.

[horned-catdog.livejournal.com]

на Украине нет централизованной пропаганды
это в России можно по команде приказать в сми называть киевские власти хунтой, а потом партнерами.
а в Украине иные украинские сми консультируются как освещать события с ополченцами-боевиками-сепарами-сурковыми.

[lefantasy.livejournal.com]

Нет.