Где логика?

[puffinus]

Вот этого я и не могу понять. Уже скоро три года как не могу.

Вчера, 18 декабря, подразделения сепаратистов попытались выбить украинские войска из занимаемых позиций в районе Светлодарской дуги, в результате боя противник понес тяжелые потери.

Ведь козе же понятно, что никаких сепаратистов нет. Есть Россия, и есть работающие на неё бандиты-коллаборационисты, так сказать, хиви. Так почему бы прямо об этом не заявить? Зачем вместо переговоров с московским паханом разговаривать с его шестёрками, которые всё одно ничего не решают?

Ведь это - именно то, что нужно Путину. Благодаря такому подходу Россия вместо стороны конфликта (которой она и является) становится одним из арбитров в нём. Иначе говоря, становится судьёй в собственном деле. А солидные европейские господа ей в этом подыгрывают.

И, что важнее всего, подыгрывает Украина. Ей-то это зачем?

Comments

[lefantasy.livejournal.com]

> Ведь козе же понятно, что никаких сепаратистов нет. Есть Россия, и есть работающие на неё бандиты-коллаборационисты

"Никакой оппозиции нет. Есть Америка, и есть работающие на неё национал-предатели." (с)

[taki-net.livejournal.com]

Чё, правда в России нет уже оппозиции? Даже у Гитлера и Сталина была.

Ну все, пора включать Звезду Смерти.

[anarchist-denis.livejournal.com]

Как сказал величайший мыслитель белорусской современности: Оппозиции в Беларуси нет, так как отсутствуют предпосылки для её возникновения.

[hoopoe.livejournal.com]

Логика очень простая.
В ноябре 2013-го владелец группы компаний «ВЕТЭК» Сергей Курченко произвёл покупку 99,9 % акций UMH group, которой принадлежит журнал «Корреспондент» и сайт «Корреспондент.net» в частности. (с) wiki
Курченко это молодое дарование украинского бизнеса, а также большой друг и кошелек Януковича младшего.

Тем более, в статье приводится цитата пресс-центра штаба АТО:
Около 6 утра российско-оккупационные войска начали артиллерийскую подготовку

Украинские военные понимают с кем воюют.

[alex65-65.livejournal.com]

Воткстатеда, почему-то из каментящих никто не обратил внимание на источник.

[val-oper.livejournal.com]

Вы, Пуффинус, встали на сторону Украины, как "пострадавшую" в конфликте, а Украина, скажу я Вам делает на этой войне весьма недурной гешефт. И думаю, что если эта война прекратится, то она же первая и расстроится.

Впрочем не вся Украина, конечно. Нельзя дать всем всё.

[taki-net.livejournal.com]

Очень хоарактерно, что Ваш коммент (спорный - не факт что ложный, но и далеко не очевидный) просто никак не связан с вопросом, заданным Пуффинусом.

[void-am.livejournal.com]

Какой-какой гешефт делает Украина на войне?

Поведайте, не стесняйтесь.

[sch-haifisch.livejournal.com]

Совершенно не вижу, почему из набора синонимов типа "пророссийские боевики" и "российско-террористические войска" должен исключаться синоним "сепаратисты".

[taki-net.livejournal.com]

Это не синонимы, это разные, хотя и взаимодействующие сущности.

Сепаратисты - это граждане Украины, зачастую действительно сепаратистских убеждений и в прошлом, заполняющие потешные и декоративные "органы управления народных республик", а также потешные войска (всякие "сомали", "призрак" и т.п.)

"Пророссийские боевики" - это иррегулярные войска с российским командованием и снабжением, состоящие в основном из юридически гражданских лиц ("добровольцев"), россиян, украинцев и (совсем немного) граждан других стран. Имеют на вооружении все современные виды оружия, кроме авиации. При необходимости пополняются "отпускниками", т.е. группами российских военных на действительной службе, но не в составе целых подразделений.

"Российские войска" - крупные, слаженные группы российских войск (уровнем, видимо, от батальона, сведенные в сводные более крупные единицы, до бригады), как минимум трижды приходившие на помощь "проросс. боевикам" в катастрофической для них ситуации (Дебальцево, Иловайск, наступление на Мариуполь через Новоазовск).

Легко видеть, что это совершенно разные формирования.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так не Украина определяет повестку.

ООН и НАТО не могут пойти на признание РФ стороной конфликта (т.е. агрессором), так как это потребует недвусмысленных действий, прямо и без вариантов прописанных в Уставах этих организаций. НАТО не хочет, а ООН не хочет и не может, даже если захотела бы (из-за права вето РФ) ничего в этом направлении делать, но и совсем устраняться не хотят, и выбрали половинчатую политику. Украина вынуждена следовать в их кильватере.

[xgrbml.livejournal.com]

За кильватер as opposed to фарватер --- зачот.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

>Ведь козе же понятно, что никаких сепаратистов нет.

У вас то же самое "ихтамнет", но с другим знаком.

[anarchist-denis.livejournal.com]

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/681061#

[cross-join.livejournal.com]

"Прорусские сепаратисты" - официальный термин, используемый западными СМИ с самого начала заварушки.

[i-ddragon.livejournal.com]

Помимо выше сказанных претензий дополню, что после принятия такого решения врагом будут не пара карликовых непризнанных республик, а довольно крупное и сравнительно сильное государство. Насколько хорошо это поможет вернуть Луганск и Донецк - думаю, не надо объяснять.

[yaceya.livejournal.com]

Тем не менее если смотреть на более идеологически выверенные УП или Лигу (из дающих при этом новости, а не черте что), то там вполне пользуются термином "боевик".

[twilighshade.livejournal.com]

В Украине много "зрады", а точнее тех кто научился греть руки на вялотекущем конфликте (начиная с Порошенко) и им выгодно чтобы война была, но не с Россией а так, сама по себе.

[horned-catdog.livejournal.com]

на Украине нет централизованной пропаганды
это в России можно по команде приказать в сми называть киевские власти хунтой, а потом партнерами.
а в Украине иные украинские сми консультируются как освещать события с ополченцами-боевиками-сепарами-сурковыми.

[lefantasy.livejournal.com]

> на Украине нет централизованной пропаганды

На Украине есть СМИ, которые говорят, что Крым - российский?

[dysto.livejournal.com]

дык "корреспондент" же
украинские войска не назвали фашистами уже спасибо

[daemon77.livejournal.com]

с таким подходом вам и не светит понять.
война на донбассе - операция, которая ведётся в четыре руки. киевский и московский режим проводит её совместно.

[jorkoffski.livejournal.com]

да, это вопрос по существу ситуации: правительствам обеих стран выгодно отвлекать население от собственной коррупции прокачкой национализма. причём, со стороны Украины национализм имеет как негативно-отвлекающее значение, так и государственнообразующую функцию. кроме культурной ремиссии, основательно пострадавшей в ходе нивелировки под родственную российскую. (тут ещё путаница с названиями... что неудобно ментально.)
по сути, война развязана спецслужбами и поддержана матобеспечением и рекрутами. вполне себе война. свобода именно у соседей-родственников пугает кремлевскую малину и заставляет маскировать нац-пропагандой суть происходящего (демонстрация применения не только полицейских формирований, но и огневой силы военных частей против восстания, а возможно и - против невооруженных демонстраций). на национальную пропаганду люди у нас ведутся с большой охотой. так же гоняли в деревне (чужаков) народовольцев. но тем удалось донести свою правду до крестьян. а современные левые включились в прадложенную кремлём повестку или отошли всторону. а между тем, война имеет политическое значение. (можно сказать по-старому: классовое.) она - жест реакции направленный на запугивание ограбляемого и одураченного населения. она связана с другой ложью - о майдане. там маскируется его социальная и аннтикоррупционная направленность и муссируется прозападная направленность, которой почти что не было (была в основном в том смысле, что полицейского беспредела в современном европейском государстве быть не должно = права человека неприкосновенны). так что есть о чём подумать, а может быть и - заняться.

[void-am.livejournal.com]

В данном случае исчерпывающе пояснил Додоче.
(Главное, Гордон, Лига и, пожалуй, 90% остальных русскоязычных украинских СМИ работают на Кремль - к счастью, либо по методичкам, либо с тупыми кураторами а-ля Матильда Столярова (других, видимо, и нет))

В общем случае нужно разделять "действующую силу в конфликте" (это Россия и далее в соответствии с постом) и сепарски настроенных граждан Украины на оккупированных территориях (эти часто никакой способности к действию не имеют).

Обычно если кто с действительно украинской стороны и признает за сепарами какую-то сторону, то это делается либо с целью обмена пленными/арестованными с марионетками, либо с целью диалога с некогда сепарски настроенным населением (но помимо марионеток).

Хочу быть в курсе

[anarchist-denis.livejournal.com]

Пуффинус планирует перенос песочницы в другой двор?