Вычитание Маркса
Sep. 1st, 2010 09:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusТоварищи, у меня к вам такой вопрос: а если бы Маркса с Энгельсом просто не было в истории? Скажем, они бы тупо не родились? Или родились бы, но стали обыкновенными немецкими бюргерами? Что изменилось бы?
На мой-то взгляд - не так уж и многое. Одно дело - существование какой-то закономерности, и совсем другое - её открытие. Яблоки как падали на землю до рождения Ньютона, так и продолжали падать после его смерти. И закон сохранения вещества существует независимо от биографии как Ломоносова, так и Лавуазье.
Точно так же и капитализм в своё время должен смениться социализмом - независимо от Маркса с Энгельсом. К этому неумолимо ведёт логика событий. Не отдельным людям - и даже не партиям - поколебать эту логику.
И потому лично мне представляются бессмысленными разговоры о том, что, дескать, только партия, вооружённая единственно верным марксистским учением может положить конец господству капитала. Если это так, то грош цена такому учению. Чего стоит общественная закономерность, которая может осуществиться или не осуществиться из-за существования какойц-то партии?
Партии, конечно, играют свою роль - но, так сказать, второго уровня. На события первого уровня - движение классовых сил - нои могут повлиять лишь в очень малой степени.
Или у кого-то другое мнение?
На мой-то взгляд - не так уж и многое. Одно дело - существование какой-то закономерности, и совсем другое - её открытие. Яблоки как падали на землю до рождения Ньютона, так и продолжали падать после его смерти. И закон сохранения вещества существует независимо от биографии как Ломоносова, так и Лавуазье.
Точно так же и капитализм в своё время должен смениться социализмом - независимо от Маркса с Энгельсом. К этому неумолимо ведёт логика событий. Не отдельным людям - и даже не партиям - поколебать эту логику.
И потому лично мне представляются бессмысленными разговоры о том, что, дескать, только партия, вооружённая единственно верным марксистским учением может положить конец господству капитала. Если это так, то грош цена такому учению. Чего стоит общественная закономерность, которая может осуществиться или не осуществиться из-за существования какойц-то партии?
Партии, конечно, играют свою роль - но, так сказать, второго уровня. На события первого уровня - движение классовых сил - нои могут повлиять лишь в очень малой степени.
Или у кого-то другое мнение?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-01 05:37 pm (UTC)уедь в северную корею из МОЕЙ страны пожалуйста.
уж очень мне неприятен.
no subject
Date: 2010-09-01 05:39 pm (UTC)Быстро, решительно
no subject
Date: 2010-09-01 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-02 09:33 am (UTC)В моей стране твоими руками ничего полезного не сделано. Forex trader, епт.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-01 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 05:41 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-01 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-02 09:38 am (UTC)Вы и доказать это можете? Потому что Запад серьёзно отставал от СССР по соцобеспечению, да и эти крохи ныне сокращаются день за днём - образование, медицина, льготы и т.п.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-01 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 06:14 pm (UTC)Национализм и националисты могут лишь ускорить и упростить создание наций, но не могут их создать.
Коммунизм и коммунистическая партия могут лишь ускорить и упростить установление планового государства, но не могут его создать.
Декларация Независимости и отцы-основатели могут лишь ускорить и упростить появление США, но не могут их создать.
Очень смешно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-01 06:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-01 05:53 pm (UTC)У меня щас нет времени философствовать, давай тупо на примере. Метод размножения методом половой ебли появился задолго до того, как появилось какое-то достойное рассмотрения сознание. Это, пардон за выражение, закон жизни. Но он преломляется в мозгах, в том числе и в формах, очень далеких от реализации этого закона. Ты не станешь трахаться, потому что так задумано матерью природой - твои действия будут подчинены сложному комплексу мировоззренческих и эстетических установок.
Грубо говоря, не родись Маркс, и материя роняла бы яблоки до тех пор, пока не получила бы то же самое осмысление. _В этом_ детерминизм - движение материи будет верно осмысленно. Без вариантов. Но не может быть значимых действий людей, не опосредованных сознанием. Нельзя построить коммунизм на отсутствии идеологии или на ложной идеологии.
no subject
Date: 2010-09-01 06:01 pm (UTC)Капитализм кстати вовсе не ДОЛЖЕН смениться социализмом (опять таки по тому же марксу )
no subject
Date: 2010-09-01 06:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-01 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 08:24 pm (UTC)Дохуя всего бы изменилось. Действительно, означенные деятели познавая мир существенно его изменили своими идеями и волей. "Идея становится РЕАЛЬНОЙ СИЛОЙ ...",
Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его.
no subject
Date: 2010-09-01 10:02 pm (UTC)З.с.в. как объективная реальность, строго говоря, не существует.
no subject
Date: 2010-09-02 07:21 am (UTC)К тому же нельзя забывать что марксизм хоть и основное, но не единственное течение социализма. социалисты были и до Маркса да и потом не все социалисты являются марксистами.
так что место этой теории осознанного изменения окружающего мира для достижения свободы равенства и братства заняла бы другая теория. Т.к. в такой теории была и есть потребность.
no subject
Date: 2010-09-02 08:55 am (UTC)И вот люди в который раз Вам объяснили (каждый в меру своего понимания), что социализм, в отличие от всех предыдущих укладов - общество искусственное, и не только его создание, но и поддержание требует огромных интеллектуальных, волевых и нравственных усилий.
Но пройдёт несколько месяцев - я же Вас уже до некоторой степени знаю - и Вы опять напишете: "а я вот считаю, что законы природы и без всякого Циолковского и Королёва рано или поздно запустили бы в космос пилотируемый корабль". Непохвальное упорство.
Кроме Маркса
Date: 2010-09-02 09:08 am (UTC)Свой переворот Маркс сделал после этой ознакомления с этой работой.
Надо понимать так что Марксу были созданы условия для плодотворной работы в Лондоне. Другие просто не имели столько денег и времени написать столько философских трудов.
Re: Кроме Маркса
Date: 2010-09-02 07:45 pm (UTC)Не думаю, что нищета, случайные зароботки и переводы от Энгельса, смерть детей и десять часов в день без выходных в библиотеке способствуют хорошей работе.
Кант - холостой профессор, за бытом которого следил верный Ланге. Гегель - профессор и официально главный философ Германии с пенсией и часами лекций. У Шопенгауэра было наследство, двухкомнатная квартира, много часов на чтение, пудель и любовница - оперная певица.
Это раньше философам приходилось то стёкла шлифовать, то Александра Македонского воспитывать.
Re: Кроме Маркса
From:no subject
Date: 2010-09-02 07:40 pm (UTC)Однако буржуа пошли на реформы, внедрили новые системы управления производством, провели рабочим свет и горячую воду, а потом и сами превратились в таких же акционеров, только крупных. Так правящий класс обманул всемирную революцию.
no subject
Date: 2010-09-02 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-02 08:30 pm (UTC)Коммунизм - это в первую очередь цель - освобождение человека и человечества. А уж потом - средства, т.е. научные изыскания, изучение возможного устройства такого общества и путей наилучшего развития.
Никакого даже приблизительно объективного доказательства неизбежности коммунизма не существует. (Хоть лично я и уверен насчёт социализма - но лишь по причине доводов, а не строгого доказательства).
Без Маркса, например доминирующей формой современного общества могла бы стать не социально-либеральная республика, а модернизированный абсолютизм - фашизм.
Ну, впрочем рассуждать на тему "Если бы у бабушки был *уй" - неблагородное занятие.
no subject
Date: 2010-09-04 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-24 04:44 pm (UTC)Бездоказательное утверждение.