Мы мирные люди, но наш бронепоезд кровавую пищу клюёт за окном

[puffinus]

 
С детства помню картинку в учебнике истории - карикатуру XIX века. Там Наполеон № 3, воспетый Марксом, изображён в виде дикобраза, а вместо игл у него - штыки. При этом означенный император говорит на чистейшем французском: "Империя - это мир".

Мы вот говорим, что социализм - это мир, поскольку капитализм и есть главная причина войн. Но есть, знаете ли, и другая точка зрения. Мне тут товарищ Ремеди подкинул ссылку на картинку в блоге Коммари.



Скажете, не прелесть? Серпом и молотом при необходимости можно драться, и вполне эффективно - но предназначены-то они не для этого. Это символ мирного труда.

А здесь - патроны, патроны, патроны... Которые не годятся ни для чего, кроме как для убийства живых людей.

Увы... СССР, похоже, окончательно затмил в умах многих коммунистов всё мало-мальски коммунистическое. Остались только танчики и самолётики.

Кстати, у того же Ленина, если верить Бонч-Бруевичу, была несколько иная точка зрения.

На красном фоне сияли лучи восходящего солнца, обрамлённые снопами пшеницы; внутри перекрещивались серп и молот, а из перевязи снопов вверх, к солнечным лучам, был направлен меч.
— Интересно! — сказал Владимир Ильич. — Идея есть, но зачем же меч? — И он посмотрел на всех нас.
— Мы бьёмся, мы воюем и будем воевать, пока не закрепим диктатуру пролетариата и пока не выгоним из нашей страны и белогвардейцев и интервентов. Но насилие не может главенствовать у нас. Завоевательная политика нам чужда. Мы не нападаем, а отбиваемся от врагов, война наша оборонительная, и меч — не наша эмблема. Мы должны крепко держать его в руках, чтобы защищать наше пролетарское государство до тех пор, пока у нас есть враги, пока на нас нападают, пока нам угрожают, но это не значит, что так будет всегда. Когда будет провозглашено братство народов во всём мире, меч нам не будет нужен. Из герба нашего социалистического государства мы должны удалить меч... — И Владимир Ильич тонко очиненным карандашом перечеркнул меч на рисунке. — А в остальном герб хорош.

Впрочем, меч - и не эмблема Коммари и подобных ему. Скольких им убьёшь, мечом-то? Автомат или пулемёт намного лучше.

Я, правда, не понимаю, при чём здесь коммунистическая идея. Может, кто-нибудь поумнее сможет мне объяснить.

Comments

[puffinus.livejournal.com]

Это доказывает опыт. Взять хоть тот же СССР. Вспоминают ли сейчас о том, что там - на протяжении большей части истории - можно было добиться положения в обществе вне зависимости от происхождения и связей; что там не только начальное, но и среднее образование было всеобщим; что там практически не было бездомных? Вспоминают, конечно. Но гораздо более людям памятны танки и ракеты - и то, что СССР полмира держал в страхе. Кулаки помнят лучше, чем добро.

[zeitloskampf.livejournal.com]

"Кулаки помнят лучше, чем добро."
Это не тождественно "становятся важнее".
А СССР в данном плане как раз лучше не вспоминать - под конец не то что репрессивную, просто государственную машину остановили. Конец оказался предсказуем - быть травоядным в мире хищников можно только до первой трапезы.

[taki-net.livejournal.com]

И что произошло? Неужели съели хищники?

(я в курсе, что ельцинско-путинская РФ не альтернатива СССР, тем не менее Вы пишете так, будто после СССР произошло не некоторое ухудшение, а настоящая катастрофа - я Вас правильно понял?)

[zeitloskampf.livejournal.com]

Вы меня правильно поняли. Если Китай при правом повороте удержал ситуацию в стране под контролем, то у нас бросили всё и вся. Россия за малым не развалилась (да и сейчас такая угроза никуда не делась).

[puffinus.livejournal.com]

"Если Китай при правом повороте удержал ситуацию в стране под контролем, то у нас бросили всё и вся. Россия за малым не развалилась".

И что? Что нам - или китайцам - с того, что ситуация под контролем? Как будто этот контроль - сам по себе достоинство. Да, у них контроль - но у них работников эксплуатируют так, как нам и с ночном кошмаре не приснится. Да и если бы Россия развалилась - вовсе не факт, что было бы хуже, чем сейчас.

[zeitloskampf.livejournal.com]

*но у них работников эксплуатируют так, как нам и с ночном кошмаре не приснится.*

Чаще выбирайтесь из Москвы - у нас работников (даже с российским гражданством) эксплуатируют куда хлеще, а платят при этом по-моему уже меньше чем в КНР.
Единственное, в чём было наше преимущество - так это в том, что социалка у нас была бесплатная. Но сейчас, слава сколену, это упущение ликвидируется с максимальной быстротой.

*Да и если бы Россия развалилась - вовсе не факт, что было бы хуже, чем сейчас.*
Хуже всегда может быть. Лучше - совершенно необязательно.
Например, пока ещё нет голода. Пока нет крупных партизанских республик и отрядов парамилитарес. Пока нет бедняцких гетто и "эскадронов смерти". Разумеется, всё это не за горами.

Но распад России отнюдь не сделает эти проблемы меньше. Скорее всего к местным кровососам просто добавятся еще и импортные.

А в Китае, хотя и страшно медленно (а попробуйте быстрее ликвидировать безработицу размером с население РФ), но идёт рост внутреннего потребления. Про уцелевшую, а не распиленную промышленно-транспортную инфраструктуру и говорить не стоит.

[taki-net.livejournal.com]

А, Россия.

Я думал, Вы о людях говорите. Трудящихся города, деревни и умственного труда.

А Вы о Судьбах Империй.

Ну, Бог ихний авраамический Вам в помощь.

[zeitloskampf.livejournal.com]

О людях, говорите? GKS.Ru в помощь.
Рост смертности, падение рождаемости, падение потребления продуктов, падение объёмов производства и т.п. - все цифры иначе как катастрофическими назвать нельзя.

[taki-net.livejournal.com]

Ну назовите мне "все" или хотя бы десяток "катастрофических" цифр.

Они позорные для 21 века, это да, но они практически равны тем, что были в СССР 1970-х (а по ВВП достигнут и максимальный уровень СССР - правда, на это понадобилось 20 лет). Это "катастрофа"?

Население

[zeitloskampf.livejournal.com]

1970 - 129.9 млн
1980 - 138.1 млн
1990 - 147.7 млн
2001 - 146.3 млн
2009 - 141.9 млн

При СССР за 20 лет РСФСР выросла по населению примерно на 17 миллионов. При РФ, учитывая миграцию из бывших союзных республик, за 20 лет население упало практически на 5 миллионов.
Выводы делайте сами.

Re: Население

[taki-net.livejournal.com]

Выводы делайте сами.

Легко: в отличие от стран Третьего мира, трудящиеся женщины в СССР и РФ не желают работать продуктивным скотом для производства "рабсилы", рождают в среднем 1-2 детей, что приводит к сужающемуся воспроизводству населения (уже в СССР, где превышение рождаемости над смертностью было связано со сравнительной молодостью населения, а уровень рождаемости был ниже 2 детей на 1 женщину).

Если Вы дадите себе труд бросить взгляд на демографическую карту мира, то увидите, что этот показатель (коэффициент воспроизвоства населения) тем ниже, чем богаче страна, чем зажиточнее живут в ней трудящиеся классы, чем выше их образовательный уровень.

А выше он только в странах Черной Африки.

Выводы сами сделаете или подсказать?

Металлургия

[zeitloskampf.livejournal.com]

Добыча железной руды, млн.тонн
1990 - 107
2008 - 100

Чугун и доменные ферросплавы, тыс.тонн
1990 - 59387
2008 - 48275

Сталь - всего, тыс.тонн
1990 - 89622
2008 - 68711

Трубы стальные, тыс.тонн
1990 - 11920
2008 - 7772

Экспортная отрасль, замечу.

Re: Металлургия

[taki-net.livejournal.com]

Ужас какой. А уж как производство ворвани и пеньки упало, кошмар:-)

Вот характерно для Ващего зашоренного мышления, что главный экономический провал путинофашистского режима Вы не замечаете - отказ (за неспособностью) от собственных разработок в области ЭВМ. Нет, Вы им ставите в вину упадок бортничества и подсечно-огневого земледелия:-)

А вот жильё

[zeitloskampf.livejournal.com]

Введено в действие общей площади жилых домов и общежитий, млн м2

1990 - 61.694
2000 - 59.891

Даже при ажиотажном спросе на жильё, не достигнут 20-летней давности советский уровень.

Re: А вот жильё

[taki-net.livejournal.com]

На население сами поделите и получите цифру ввода на 1 человека?

Катастрофа, ага:-)))

Теперь транспорт

[zeitloskampf.livejournal.com]

Эксплуатационная длина ж/д путей (в т.ч. электрифицированных)-

1970 - 78(24)
1990 - 87(37)
2008 - 86(43)

Как интересно - РСФСР построила 9 тыс км за 20 лет, и электрифицировала 13 тыс. Рф прекратила строительство путей и сбавила темпы электрификации вдвое.

Грузооборот, кстати (млн тонн в год):
1970 - 1648
1990 - 2140
2008 - 1304

Грузооборот по автодорогам и по трубопроводам также упал
авто, млн т(г) - 7853(1970), 13597(1990), 6893(2008)
трубы, млн т(г) - 303(1970), 576(1990), 488(2008)

Транспорт - кровоснабжение экономики. Судя по его состоянию, экономика откатилась на 40 лет назад, а то и хуже.

И электроэнергия

[zeitloskampf.livejournal.com]

Потребление электроэнергии по субъектам Российской Федерации,
млн квт в год
1990 - 1 073 839.0
2007 - 1 002 534.8

Опять же - кровь экономики. За 20 лет недотянула до РСФСР.

Re: И электроэнергия

[taki-net.livejournal.com]

Слово "энергосбережение" слышали?

Ах ну да, это же буржуйский лозунг. Ну хорошо, "экономика должна быть экономной":-)

потребление продуктов питания

[zeitloskampf.livejournal.com]

http://lex-kravetski.livejournal.com/217167.html
Цитирую:
"По потреблению мяса и рыбы Россия занимает теперь примерно шестидесятое второе место в мире (после примерно тридцать третьего у СССР). По потреблению овощей она примерно на пятьдесят седьмом месте (вместо примерно тридцать первого). Даже по потреблению зерновых нынче примерно пятьдесят седьмое (вместо двадцать седьмого)."

Потребление мяса и рыбы в полтора раза упало, и даже не компенсировано овощами и злаками.

Re: потребление продуктов питания

[taki-net.livejournal.com]

Это единственный пункт, в котором я разделяю Ваши претензии - хотя я бы хотел более авторитетного источника, чем блог сетевого тру-марксиста. Но что дело тут нехорошо - я в курсе. Но уж никак не катастрофа.

[zeitloskampf.livejournal.com]

И таки по итогам - катастрофой откат на 40 лет назад для Вас не является, и на масштабы меньше блокады Ленинграда Вы несогласны?

[taki-net.livejournal.com]

О, дело говорите.

Откат на 40 лет. В 1970 год. Год цветуще-застойного СССР.

Была ли там "катастрофа"?

Позор для страны, что она топчется на одном месте (40 лет преувеличение, скорее 30, да). Но называть катастрофой уровень страны и режима, который Вы же восхваляете - немного нелогично.

"катастрофические" цифры

[abba65.livejournal.com]

Можно и по-другому сказать: в результате последних 20 лет РФ смогла обеспечить своим гражданам средний уровень жизни, сравнимый с СССР 1970-х.

Это, конечно, позор по сравнению с тем, чего добились за эти 20 лет многие другие страны.

Но это успех по сравнению с тем, что могло бы быть при сохранении старого строя.
Во всяком случае, СССР 1980-х уже не мог обеспечить гражданам средний уровень жизни, как в СССР 1970-х. Все попытки Андропова ("наведение дисциплины") и раннего Горбачева ("ускорение") приводили только к ухудшению. "Титаник" шел ко дну...

[baliasov.livejournal.com]

вопрос: а в том что непроизошло катастрофы, есть заслуга либералов?

[taki-net.livejournal.com]

По-моему, это не тот вопрос, который мы обсуждали до сих пор, так?

Дальше, чтобы ответить на Ваш вопрос (не имеющий отношения к делу), мне понадобится знать, кого Вы называете "либералами". Подозреваю, что не тех, кого Вы, так что разговор (а) оффтопичный (б) беспредметный.