puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Товарищи леваки, я с вас удивляюсь.

Допустим, существует условная страна Гдетотамия. Страна не то чтобы большая, но и не очень маленькая. Причём довольно-таки развитая, и промышленность там имеется, и сельское хозяйство вполне на уровне. А правит страной диктатор. Не коммунист, не социалист и вообще ни разу не левый. Социалка при нём, правда, довольно сносная, но и только. Зато диктаторит он на полную катушку: избивает своих противников, гноит их по тюрьмам, пикнуть никому не даёт. Малейший намёк на протест подавляет чрезвычайно жёстко. С должности же он, как пристало всякому порядочному диктатору, собирается уходить исключительно ногами вперёд. Да и и то - оставив после себя преемника, возможно, даже родного сына.

А гдетотамцам не нравится, когда диктатор. И вот против него начинаются довольно массовые выступления. Не под левыми лозунгами - под буржуазно-демократическими. Но - против диктатуры.

В соседней стране некто из левых высказывается в поддержку гдетотамской оппозиции. Дескать, я их взгляды в основном не разделяю, но они всё же молодцы. А товарищи по левому лагерю накидываются на него: "Ты что? Свергнут они этого диктатора - так ведь будет ещё хуже! И вообще, они же не за социализм!".
 
Да... Тяжела и неказиста жизнь простого коммуниста.

Date: 2011-07-13 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] westcity.livejournal.com
"вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохо"
а если трезво, то вы даже этим высказыванием поддержали правых либералов. в первое время не смогут, а во второе смогут, ведь вряд ли вы успеете организовать революцию.

Date: 2011-07-13 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Революцию - нет. А вот сумеют ли белорусские наёмные работники (вместе с коммунистами, анархистами э цетера) организовать противовес правым либералам - это уж зависит только от них.

Date: 2011-07-13 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] westcity.livejournal.com
но получается и противовес вам. ведь в отличие от анархистов, коммунистов и наемных рабочих - вы поддерживаете белорусских правых либералов.

Date: 2011-07-13 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я поддерживаю не правых либералов, а то, что они в данный момент делают. И, насколько я знаю, не только они.

Date: 2011-07-13 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] westcity.livejournal.com
если я не ошибаюсь, то правые либералы ставят своей целью свержение луки и создание "демократического" государства с неолиберальной рыночной экономикой, где точно нет места мнению населения страны.
в принципе разумная логика коммуниста.

Date: 2011-07-13 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Удивительно, всё-таки.

Вот в Польше анархистам и коммунистам так и не удалось организовать социалистическую революцию. И даже противовеса не удалось организовать. В Литве - тоже не удалось. И в Чехии, и в Словакии - да вообще нигде не удалось.

И ничего, живут люди.

Date: 2011-07-13 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Люди предпочитают жить, выехав из вышеуказанных стран.

Date: 2011-07-13 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Выехав - куда?

Где именно победили коммунисты/анархисты?

Date: 2011-07-13 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
В существенно более "социалистическую" (хоть и далёкую от победы коммунизма) Старую Европу в основном.

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-13 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com - Date: 2011-07-14 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1504.livejournal.com - Date: 2011-07-14 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1504.livejournal.com - Date: 2011-07-14 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1504.livejournal.com - Date: 2011-07-14 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1504.livejournal.com - Date: 2011-07-14 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hordon.livejournal.com - Date: 2011-07-14 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hordon.livejournal.com - Date: 2011-07-14 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hordon.livejournal.com - Date: 2011-07-14 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hordon.livejournal.com - Date: 2011-07-14 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-07-14 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-07-14 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-07-14 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levsha.livejournal.com - Date: 2011-07-14 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levsha.livejournal.com - Date: 2011-07-14 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-14 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-14 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-15 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-15 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-15 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-15 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-15 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-15 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-15 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-15 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-15 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-15 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-15 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-15 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-15 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-15 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-15 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-16 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-16 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-16 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-16 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-07-14 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 06:33 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-13 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
"живут" угу.

В этих странах чтоли побеждены убийства, самоубийства, наркомания, проституция, нищета и бедность?

Date: 2011-07-13 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Конечно, побеждены. Разве вы не знали?

А еще там побеждены гнев, зависть, алчность, похоть, гордыня, уныние и обжорство.

Date: 2011-07-14 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Если так рассуждать - и в Беларуси живут.
Из Литвы же - из трех с половиной миллионов населения выехало, по официальным (скорее заниженным) данным, полмиллиона.
Хороши достижения!

Date: 2011-07-14 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Мне об этом уже один раз сегодня сообщили.

Date: 2011-07-14 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
А что в этом плохого? В США вот из Детройта многие на юг уехали, и ничего вроде.

Date: 2011-07-14 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] Алёна Грищенко (from livejournal.com)
Выехали, потому что Литва теперь в ЕС и её граждане могут без всяких проблем с визами жить и работать в Германии, Англии и т. п. Т. е. дело не в том, что в Литве всё так плохо, а в том, что есть возможность уехать в страну, где лучше, чем в Литве. Дать белорусам такую же возможность - не очень удивлюсь, если пол-Беларуси уедет.

Date: 2011-07-17 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
ну уехали и что?
Это из-за либерализма правительства, которое не догадалось что надо просто запретить уезжать. Так вы за такие запреты, но стесняетесь сказать.

Date: 2011-07-14 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
По сравнению с рашкой - противовес организовать удалось.

Date: 2011-07-14 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
В рашке имеется пусть и не слишком влиятельная, но зато весьма кондовая КПРФ. Там и этого нет, если я не ошибаюсь.

Date: 2011-07-14 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
В том то и дело что в Польше был не Ельцин, а Валенса и не Зюганов а Квасневский, и Валенса не выиграл выборы второй раз, а проиграл. Зюганов - видимо из оппозиционности, хотя и выйграл по его же словам, но предпочёл договорится.

Date: 2011-07-14 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Блджад, опять какие-то абстрактные "правые либералы" в вакууме.

Для всех малых стран Восточной Европы вопрос стоит не в "право-лево", а в том, под кого ложиться - ни под кого (это, действительно, правые и ультраправые, но они маргиналы и в Белоруссии, и в Украине), под Россию или под ЕС. Большинство оппозиции за "под ЕС". А дальше - они могут болтать что угодно, но в Союзе Социалистических Республик и Монархий Европы такой ВЦСПС, Народный Контроль и прочая социалка, которая не то что путинской Р., но и лукашенковской Б. не снились. Причем приводить к социал-демократическому общему знаменателю их наинают еще до ступления, в порядке "согласования законодательсва и администроативных практик".

Именно поэтому сегодня все прозападные оппозиции в Вост. Европе (и в России, с поправкой - см. ниже) ОБЪЕКТИВНО, независимо от их воли и идеологии, действуют в интересах трудящихся.

В России сложнее, т.к. в России прозападные силы часто ориентированы на США, на статус полуимперии-младшего союзника США, которому хозяин разрешает давить всех, включая рабочих. Но в ВЕ прозападный - практически равно "про-ЕС". И в России тоже будет так, как только оппозиция хоть сколько-то станет (мелко)буржуазной, а не внутриноменклатурной.

Date: 2011-07-14 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
В ситуации дефолта Греции и стоящей на грани дефолта Италии какую социалку вы ждёте для Белоруссии? Окститесь, никто её в евросоюз не возьмёт, а вот выжмут досуха, гораздо жёстче, чем прибальтику, например.

Date: 2011-07-14 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
У меня что-то сказано про социалку ДЛЯ Белоруссии? Я говорю о законах ЕС, которые заставляют национальную буржуазию платить рабочим и придерживаться норм охраны труда (а не о "социалке"). Социалка и социализм только по звучанию схожи, а так самая большая социалка была при рабовладении, в городе Риме.

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Антонов - Date: 2011-07-14 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-07-14 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Антонов - Date: 2011-07-14 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-07-14 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-14 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Это та самая проимпериалистическая троцко-каутскианская позиция, которую Ленин заклеймил в "О лозунге Соединенных Штатов Европы".
Социалка в Германии или Франции только и существует за счет ограбления зависимых стран, включая периферию ЕС.

Date: 2011-07-14 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
См. http://puffinus.livejournal.com/1282220.html?thread=13612972#t13612972

Кроме того, если в результате "ограбления" трудящиеся в Румынии и Болгарии живут лучше (по уровню человеческого капитала, т.е. не только зарплатам, но и образованию и медпомощи), чем в Белоруссии и тем более России - даешь такое ограбление.

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-07-14 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-07-14 11:06 am (UTC) - Expand

Сколько можно?

Date: 2011-07-14 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Ленин не видел современный ЕС, что бы делать такие утверждения. Вы бы ещё кого-нибудь из средневековых сектантов-коммунистов процитировали.

Re: Сколько можно?

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-07-14 03:51 pm (UTC) - Expand

Re: Сколько можно?

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-07-15 06:39 pm (UTC) - Expand

Re: Сколько можно?

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-07-15 07:27 pm (UTC) - Expand

Re: Сколько можно?

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-07-15 09:09 pm (UTC) - Expand

Re: Сколько можно?

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-07-15 09:45 pm (UTC) - Expand

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 06:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios