Человеческое

[puffinus]

Умеет же Володарский формулировать.

Сакраментальная фраза о народе, который «променял космос на колбасу» не просто неверна, она, является, по сути своей, прото-фашистской, так как допускает наличие некой Высшей Цели, обесценивающей желания и интересы отдельного человека. Если мы готовы обменять маленького человека с его маленькими желаниями и потребностями на мечту о Космосе, то с тем же успехом его можно будет променять на Родину, Церковь или ещё какую-то чушь.

Главная загогулина именно здесь. В этом суть нашего давнего спора с покойным Бланки: является ли человек мостом к чему-то более важному, или он ценен сам по себе? Человек - средство или цель?

Вспомнилась известная статья Джемаля о Ленине.

Антигуманизм есть сакральный метафизический пафос революции. Если это не так, если мы видим у революционного пророка, идеолога, пафос гуманизма – значит, это подставка. Это попытка завести революцию в очередной тупик. И мы находим антигуманизм у якобинцев, мы находим антигуманизм у тех, кто спорил на 1-м Интернационале с Марксом, а у Маркса мы находим гуманизм, у тов. Фурье мы находим гуманизм, у прочих космистов, примазавшихся к революции, мы находим гуманизм. Значит, эти люди служат Системе.

Откровеннее и не скажешь. Для подобных революционеров человек - средство, которое по определению не может быть важнее цели. Всегда есть какой-то идол, которому человека можно принести в жертву.

Космос - идол не хуже любого другого.

Comments

[intatin.livejournal.com]

Вот тут я с вами не соглашусь. Подобное "антигуманное" мышление, хотя и выглядит довольно мрачным, есть необходимое условие любого социального прогресса. "Жалеть - значит, не жалеть" - такая тут диалектика. Это неприятно, но что поделаешь.

[puffinus.livejournal.com]

Я же не говорю о слезинке ребёнка. Прогресс нужен, и порой он требует жертв. НО цель этого прогресса - человек, а не что-то надчеловеческое (от космоса до халифата).

[rbs-vader.livejournal.com]

С другой стороны, прикинь, если бы те же большевики пеклись исключительно о маленьких желаниях маленьких крестьян...

[puffinus.livejournal.com]

Дело даже не в каких-то желаниях, а в конечной цели.

[rsokolov.livejournal.com]

То что бы было?

Несколько миллионов человек не умерли бы от голода. Это понятно.

А еще что?

[rbs-vader.livejournal.com]

Притом, "маленький человечек" запросто может хотеть СОБСТВЕННОСТИ, СВЯЩЕННОЙ И НЕПРИКОСНОВЕННОЙ. Да ещё, чтобы на каждую сдохшую корову у соседа сдыхало две.

[yurakolotov.livejournal.com]

Но, поскольку Папа Знает Лучше, то надо от собственности отучить, а коров у всех отобрать, и у него, и у соседа: нехай в общем колхозе все разом сдыхают. Никому не обидно.

[puffinus.livejournal.com]

А какая разница, кто какой собственности хочет? Важно, какая собственность господствует. Та же частная собственность притягательна не сама по себе, а лишь возможностью извлекать из неё прибыль. Ну а если такой возможности нет?

[tsarjov.livejournal.com]

Вы не так давно писали про то, что сами бы с удовольствием занялись бы комм. экспериментами над массами. Не думаю, чтобы массы сильно этому бы радовались. Человек это процесс, поэтому он и средство и цель, воля волящая своего воплощения. Гуманизм и антигуманизм условны, есть воля и представление о её воплощении одних и воля и представление о её воплощении у других. Все хотят навязать своё представление другим, в контексте гуманизма или антигуманизма, неважно. Одни считают правильным/прогрессивным одно, и этому можно жертвовать не прогрессивное (массы), другие считают правильным другое. Всё это может быть позитивно разрешено только в рамках серьёзной философской дискуссии, а до неё многим ещё долго расти, многие ещё отрицают саму проблему и, тем более, какие-то философские попытки её решения.

> Космос - идол не хуже любого другого.

"Человек" тоже. Мой последний пост как раз об этом. На место одних идолов ставятся другие. И этим страдают многие, бОльшую часть полит. жж-тусовки нужно пиздить томиком "Единственного" хунвейбин-стайл.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Как можно в рамках философской дискуссии разрешить проблему передела собственности, к которой и одни, и другие непременно придут в ходе спора?

[bigbeast-kd.livejournal.com]

Чума возьми семейства ихних оба ))) Как говорил один деятель революционного движения "оба хужэ"

[maysuryan.livejournal.com]

Конечно, если рассматривать человека как "маленького с маленькими желаниями и потребностями", то космос ему не нужон, да и вообще ничего свыше сытной кормежки и удовлетворения иных физиологических нужд ему не требуется. Но человек - не "маленький", и такое понимание его желаний и потребностей глубоко его принижает и вообще предельно антигуманистично.
Одна из первых потребностей человека - потребность в осмысленности собственного существования, это иногда важнее хлеба и прочей физиологии. И как раз удовлетворению этой потребности служит освоение космоса. Впрочем, это было сказано много раз и давным-давно, например, две тысячи лет назад - "не хлебом единым будет жив человек" и т.д.

[puffinus.livejournal.com]

Человек и мал и велик. Рассматривая его, нужно учитывать то и другое - иначе есть риск уподобиться тому, кто смотрит на всё лишь одним глазом.

[voditeli-m.livejournal.com]

Вводящая в заблуждение постановка вопроса. Человек сам - космос. К Космосу в человеке, то есть к развитию в нём космического мышления и выявлению в человеке его космической сути, его космического естества - вот цель.

А всякие "социальные эксперименты", как Вы выражаетесь, средства. Причём естественные средства социальной эволюции. Эволюция есть неравномерный процесс, она циклична, взрывна, революционна в некоторые периоды своего Цикла. То есть неизбежна.

Вы же с Вашим заблуждением (с Вашей заблуждающей постановкой вопроса) оказываетесь в рядах защитников инволюции и в конечном счёте гибели человечества. Равно как и каждого его отдельного индивида. А казалось бы - такие были благие намерения.

Если не согласны - переформулируйте постановку вопроса. Он не такой простой, чтобы двумя фразами отделаться.

[kramolnik.livejournal.com]

Только революционному волку придет в голову глупая мысль блеять по овечьи.
Наши противники думают проще.

[iwia.livejournal.com]

Буду не менее откровенен: да, прогресс важнее, чем жизнь отдельного человека.
Кто считает по-другому, тот не большевик.

[puffinus.livejournal.com]

А цель этого прогресса?

[russell-d-jones.livejournal.com]

Этот спор давно состоялся. С известным результатом. Собственно, по его итогам и стало возможно сравнение нацисткой Германии и СССР Сталина. Вот как раз по этому параметру.

[barjack-chron.livejournal.com]

Удивительно еще, что никаким идиотам не пришло еще в голову сравнить Октябрьскую революцию с Ночью Длинных Ножей. А чо, и там, и там людей убивают.

[ex-alemar.livejournal.com]

а я соглашусь.
преждевременно это было, базовые потребности не были удовлетворены. какой космос, когда женщины были вынуждены детские пеленки вручную стирать по пять раз в день. впрочем, попытка построить плановую экономику при отсутствии информационных технологий сама по себе была преждевременной. и сознание, которое пытались у людей воспитать, тоже никак не соответствовало уровню развития производительных сил.

космос и коммунизм -- это будущее. то, что эти цели пытались сделать приоритетными в ХХ веке, когда не были решены базовые индустриальные задачи -- это попытка прыгнуть выше головы.

[rsokolov.livejournal.com]

Я вас разочарую - даже при наличии "информационных технологий" попытка построения плановой экономики привет точно к тому же результату.

Если вкратце, то планировать вы можете либо свою жизнь, либо действия неодушевленных предметов. В случае же людей речь может идти в лучшем случае лишь о прогнозировании. Если же вы попытаетесь за них начать что-то там планировать, то они почти наверняка с вашими планами немного не согласятся и будут делать не совсем то, что вы от них ожидаете.


Если вас интересует эта тема подробно, то рекомендую пройтись по ссылкам, собранным здесь:
http://puffinus.livejournal.com/1418101.html?thread=19637365#t19637365

[bubadia.livejournal.com]

ящитаю, Ивия прав. только целями там не космос надо, а что-нить более актуальное. у нас тут до твери сраной нормальной дороги нету, к примеру

[kincajou.livejournal.com]

стало ли больше счастья у людей, более не причастных к чему-то большему, нежели чем личный батон колбасы?

чем личный батон колбасы?

[vwr.livejournal.com]

Это зависит от обстоятельств.
Поголодайте неделю-другую, и не нарочно, а потому что жизнь так сложится - потом посмотрим, будет ли вам счастье от наесться доотвала.

[olga-smir.livejournal.com]

спасибо, интересная заметка.
http://olga-smir.livejournal.com/192856.html

[puffinus.livejournal.com]

Всегда рад).

Человек - средство или цель?

[vwr.livejournal.com]

Может ли быть толковым спор о таком бестолковом вопросе?
А "затравка" из софизмов Володарского этой бестолковости добавляет.
Фраза о народе, якобы променявшем космос на колбасу вовсе не содержит явного или неявного допущения "великой цели" (чьей, кстати?), противоположенной "интересам отдельного человека".
Этот "отдельный человек" немедленно и без всякого обоснования превращается в "маленького человека с маленькими желаниями" - и дело в шляпе. "Сакраментальная" проблема сформулирована.

Вся история человечества писалась кровью - и не во имя "великой цели" кого бы то ни было, - а во имя "маленьких желаний маленьких людей", добывавших тяжким трудом себе средства для жизни и боровшихся за их распределение.
История цивилизации - это история принесения в жертву одних "маленьких людей" другим "маленьким людям" с маленькими желаниями и интересами - алчностью и властолюбием. Идеологические формы, которыми оправдывались эти жертвы - даже если писать названия этих форм с большой буквы, - не превращают тем самым эти маленькие цели в великие.
Великие цели, т. е. общие цели больших масс людей, уже не совпадающие с личными интересами и целями, но и не противостоящие этим личным интересам и целям, поскольку они представляются или действительно являются средством достижения целей каждого, - это продукт революционных эпох, времени свержения одних классов другими, а революции совершаются не революционерами, а "маленькими людьми", на мгновение переставшими быть маленькими, когда их маленький личный интерес совпал с интересом "всех" - т. е. тех, кто представляет в сегодняшем будущее, новую эпоху.
А революционеры, по общему правилу, приносят в жертву себя, а не других.

Re: Человек - средство или цель?

[aerys.livejournal.com]

Самый лучший и правильный комментарий!

[emirr.livejournal.com]

Под лозунги гуманизма и рассказы про слезинку ребенка вполне можно строить новый рейх.
Под этими же лозунгами разрушали СССР и построили то, что мы имеем сейчас.

А построить коммунизм для людей невозможно без выхода за пределы гуманизма. Проблемы человечества не могут быть решены на том уровне, на котором возникли - т. е. на уровне человека.

[pharmazevt.livejournal.com]

В цитируемом вопрос поставлен так: или космос, или колбаса.
А нельзя ли так: космос И колбаса?
Космос как побочный эффект стремления к лучшей колбасе.
Стремясь к лучшей колбасе (или к лучшему способу ухандокать супостата, что по сути та же колбаса), люди летят в космос.

[silly_sad.livejournal.com]

ну вот у американцев и космос и колбаса.
видимо господа коммуняки утеряли третью компоненту: КОЛХОЗЫ.
тут можно выбирать только 2 из 3.
американцы выбрали космос и колбасу.

[puffinus.livejournal.com]

Прошлой осенью.

[saratovchanin.livejournal.com]

"Человек - средство или цель?"

"Человек" - это такая же неведомая ебанная хуйня, что и космос. Противопостовлять "человека" и "космос" это все равно, что противопоставлять христианство и ислам.