puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Среди современных российских (находящихся, впрочем, не только в России) сталинистов принято почему-то с пренебрежением относиться к тем жертвам, которых стоили успехи СССР. "Да, мы расстреляли драную тучу народу, а ещё сколько-то перемёрло от голода. Надо будет - и ещё столько же расстреляем. Коммунисты стоят выше буржуазной нравственности, и не приставайте к нам со всякой ерундой".

Лет в шестнадцать-семнадцать допустимо бравировать подобным цинизмом, но некоторые сталинисты малость постарше. И в их возрасте это уже совершенно непростительная дурость. Причём дурость с самой прагматической точки зрения.

Вы что, в самом деле собираетесь с этой хохмой выступать в Одессе? (Выражение взято из старого анекдота, и никоим образом не связано с одесскими событиями годичной давности). Вы думаете, хоть кто-то согласится доверить власть людям, рассуждающим в духе "Миллионом трупов больше, миллионом меньше - эка важность"?

Речь не идёт о каком-то покаянии. Покаяние - это для спасения своей души, что для материалистов не очень актуально. Но, чёрт возьми, проведите работу над ошибками и объясните народу, какие выводы вы сделали и почему в случае вашего возможного прихода к власти новой кучи трупов не будет. В конце концов, был же двадцатый съезд - хоть сейчас о нём и стараются не вспоминать.

И перестаньте вставать в гордую позу, когда вам напоминают о грехах ваших предшественников. Вы пока ещё ничем это право не заслужили.

Date: 2015-05-16 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shirokuroneko.livejournal.com
К сожалению, вы повторяете пропаганду США и ее миф о Красной Угрозе. На самом деле Советский Союз был намного слабее чем это принято считать и позиции коммунистов в мире были не такими уж и прочными. Мощь советской армии после второй мировой войны - продукт милитаризации значительной части экономики союза по итогам четырех долгих военных лет. Стандартная схема экспорта революции, четыре ее составляющие - есть армия, готовая поддержать восставших, есть единомышленники, готовые бороться за взятие власти, есть массы, на которые наши единомышленники могут опереться, и самое главное - мы уверены, что наше государство - государство рабочих и крестьян, а не великоросских держиморд (применительно к России). К концу тридцатых у Сталина оставалась только армия, да и та не в самом лучшем состоянии (см. русско-финская война).

>чтобы разжечь войну
Коммунисты - партия войны, так сейчас многие повторяют, фишка новомодная такая. Забывают добавить, что это партия финальной и завершающей войны за мир без конфликтов, поскольку единственный способ остановить войны - уничтожить институт частной собственности, препятствующий совместному управлению трудящимися всего земного шара ресурсами и производственными мощностями всего земного шара.

Date: 2015-05-16 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Проблема только, что в РЕАЛЬНОСТИ уничтожение частной собственность ведёт к порабощению всего населения номенклатурной кликой. Но разве ж это важно для «истинного коммуниста»?

Date: 2015-05-16 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shirokuroneko.livejournal.com
Капитализм приводит к порабощению народов монополистической буржуазией - кликой наиболее привилегированных буржуа. В самом лучшем случае - та же хурма, только с войнами.
Edited Date: 2015-05-16 02:53 pm (UTC)

Date: 2015-05-16 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Прежде всего, при капитализме не бывает «монополистической буржуазии» — по той простой причине, что монополизм противоречит самой идее капитализма, поскольку эффективно ликвидирует частную собственность. Наоборот, полная монополизация — это основная характеристическая черта государственного социализма — и именно благодаря ей стало возможно порабощение населения СССР.

Так что хурма совершенно разная: совковое рабство против капиталистической свободы. Что доказывается уже хотя бы тем, что бежал-то народишко — у кого получалось — из Совка на Запад, а не наоборот и даже не в обе стороны. Точно так же, как в своё время негры в США бежали с Юга на Север, а не в противоположном направлении.

Date: 2015-05-18 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
При современном "развитом капитализме" наблюдается именно что преобладание олигополистической буржуазии. Раздел рынков на сферы "игры" определённых акторов, ценовые сговоры, подавление потенциальных конкурентов, искусственное ограничение числа производителей и посредников в той, или иной сфере бизнеса и т.под. Олигополизм ничуть не противоречит самой идее капитализма.

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-05-18 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvoldemar.livejournal.com - Date: 2015-05-18 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-05-18 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvoldemar.livejournal.com - Date: 2015-05-18 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-18 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-05-18 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-18 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-05-18 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-19 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-05-19 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-19 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-05-19 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-19 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-05-19 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-19 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-05-19 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-20 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-05-20 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-21 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-05-21 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-22 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-19 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-05-19 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-20 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-05-20 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-21 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-19 12:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-16 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
mezhdu gulagom i "wage slavery" ja vybiraju "wage slavery".

k schastju poka v etom mire boljshinstvo ljudej razdeljajut moj vybor.

Date: 2015-05-18 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Это же мерзко - выбирать между двумя видами рабства!.. Рабство вообще нельзя выбирать ни в каком его виде!

Date: 2015-05-16 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
А вы никогда не думали, что те убытки и жертвы, которые понесла страна из-за всех этих "коммунистических" процедур типа военного коммунизма, коллективизации и индустриализации (_в том виде, в котором они были проведены, а не в идеальной схеме_), просто перекрывают какой-либо профит??

Меры партии были _неадекватны_ на каждом новом витке и оправдывать это риторикой типа "они были хорошие ребята, но у них не получилось, бывает" - это преступное легкомыслие.

В данном случае следует подвергнуть критике сам Октябрь, а не отдельно Сталина (Ленина, Троцкого). И если окажется, что он эту критику не выдерживает, то место ему - в музее древностей, рядом с прялкой и топором. Не надо быть фетишистом.

Date: 2015-05-16 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
== "они были хорошие ребята, но у них не получилось, бывает" ==

Собственно, именно этот момент и является лучшим доводом в пользу демократии: чтобы любым «хороших ребятам» можно было оперативно дать под зад, когда становится очевидно, что у них не получается.

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-18 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-05-18 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-18 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-05-18 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-18 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2015-05-18 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-16 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
А знаю. Только частная собственность даёт истинную свободу (белому) человеку. Кто автор идейки? Мизес вроде?

Date: 2015-05-16 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
естественно, частная собственность лучше колючей проволоки Гулага и власти кровавых гебешничков.

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-05-16 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com - Date: 2015-05-16 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-05-16 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com - Date: 2015-05-16 11:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-16 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
Духовность у них, короче, и высокие идеалы (на высоте вертухайской вышки).

Date: 2015-05-16 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
неправильно сформулировали. ну или вы раб системы, как говорится.

Правильно сформулировать надо было так: "обладание частной собственностью лучше колючей проволоки..."

а вы сформулировали, как либерал в конце 80-х, разводящий советских лохов, которым как известно никакой частной собственности не светило, а светил труд за колючей проволокой, только не ГУлагов, а современных предприятий, с КПП, металодетекторами и ЧОПами.

Сама по себе - едва ли...

Date: 2015-05-17 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...см. Чили периода правления дона Аугусто, Южную Корею при генеральских режимах и т. д. Хотя Северную Европу с частной собственностью пупс совершенно четко предпочел бы Северной Корее без таковой... в первой пожил бы с удовольствием, а из второй сбежал бы, угнав самолет при отсутствии возможности эмигрировать легально. Не в частную собственность, а в наличие политической демократии и гражданских свобод упирается вопрос... частная собственность без них получается штукой довольно жутковатенькой.

Date: 2015-05-16 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
В чем порабощение заключается? Члены политбюро себе за счет трудящихся покупали золотые дворцы и яхты?

Date: 2015-05-16 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikki4499.livejournal.com
зачем дворцы когда есть абсолютная власть)

Date: 2015-05-16 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
У кого покупали? Им и так ВСЁ принадлежало, включая и дворцы. Которые, да, строили им голодающие трудящиеся.

Ну как у кого?

Date: 2015-05-16 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] remo.livejournal.com
У буржуев, вестимо.

Date: 2015-05-17 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
Как известно, шубохранилище Сталина изучают в 5 классе на уроках истории.

Date: 2015-05-17 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Работа без права выставлять работодателю-монополисту в лице государства условия, бастовать и т. д. - тоже не айс... что же касается дворцов и т. д. - вегетарианство Гитлера и аскетизм Хомейни пупса отчего-то не умиляют совершенно.

Date: 2015-05-17 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
Работодатель почти всегда монополист. Конкуренция существует в ограниченном количестве областей. Она скорее исключение чем правило.

Date: 2015-05-16 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nikki4499.livejournal.com
трудящиеся ничем управлять не могут управляет всегда номенклатура.
From: [identity profile] stalh.livejournal.com
а что до этого были?))

Date: 2015-05-17 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
--Коммунисты - партия войны, так сейчас многие повторяют, фишка новомодная такая. Забывают добавить, что это партия финальной и завершающей войны

вот-вот.
Разжигатели войны с манией величия и амбициями захватить весь мир.
уничтожать скотов под корень, фашня.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 03:36 am
Powered by Dreamwidth Studios