puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Согласен, название неуклюжее. Но, во-первых, заглавие "Зловещий призрак" слишком уж подходит для романтической драмы ("романтической" не в любовном смысле, а в литературном - то, что было после классицизма, но до реализма). А во-вторых,призрак, о котором идёт речь, не предвещает зло - он сам и есть зло.

Я имею в виду призрак Советского Союза.

Что такое, в сущности, жители нынешней РФ? Это - варвары, живущие в соседстве с более цивилизованными народами. Да ведь и здесь, на По Свислочи, где днесь моя обитель, дела обстоят не лучше.

Варварам же свойственно перенимать у своих соседей цивилизацию. Вспомните хотя бы историю с крещением Руси. У восточных славян ещё задолго до Владимира шёл процесс осознания: всякие там Перуны-Велесы - это для лохов. А реальные пацаны молятся Христу. Цивилизация!

И таки примкнули же к ней. Стараниями Владимира показали: славяне - не какие-то дикари, пляшущие вокруг деревянных идолов, а цивилизованные люди и добрые христиане. Более того, Русь в этом культурном мире заняла неплохое место. Даже в XII веке византийский писатель хвалился подаренной ему "чернильницей русской работы" (да, признаюсь, что этот пример я честно украл из "Периферийной империи" Кагарлицкого).

После 1991 года Россия нуждалась в повторном "крещении" - то есть интеграции в цивилизованный мир. В котором, помимо прочего,имелись (и имеются даже до сих пор) вполне даже социалистические достижения, вроде профсоюзов, ограничения рабочего дня, социалки и прочего.

Что же этому помешало? Да вот этот самый призрак СССР. Причём в его двуединой сущности.

Во-первых, это была первая в мире заявка на новый общественный строй. Пусть заявка, ничего больше, но уже и это давало основания считать советский опыт чем-то неизмеримо ценным. А тут - какие-то буржуи, фи. Мысль же, что пресловутые "буржуи"  больше сделали для приближения коммунизма, чем Сталин, вообще выглядела кощунственной.

Во-вторых и в-главных: всё-таки это была великая держава, одна из двух в мире. Норот любит, когда великая держава, он ей гордится. И тут вдруг России предлагают стать одной страной из многих. Такое предложение и в 1990-е годы, и сейчас способно вызвать только бешенство ватки.

Выводы делайте сами.

Date: 2015-11-07 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Так проходили мы это крещение. 90-е годы, западные ценности, свобода, которую так часто вспоминают и прочий Go West.

Получилось настолько плохо, что появилось мнение откатиться к предыдущей версии.

Date: 2015-11-07 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
К Российской империи? Так я уже вижу.

Date: 2015-11-07 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Ну, тут уж как получилось. Главное не в этом. Не призрак помешал, а само крещение. То ли сам процесс - обманка, то ли на этой земле не работает.

Date: 2015-11-07 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Места здесь гиблые", как сказал великий Асоцио.

Date: 2015-11-07 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com
Простите, а что плохого в разделении властей, многопартийности и свободе слова?

Date: 2015-11-07 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
В них плохо то, что они были получены комплектом с другими вещами, как-то - обнищание и бандитизм.
From: [identity profile] anarchist-denis.livejournal.com
Тысячелетняя история Руси в двух словах.

Date: 2015-11-07 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com
Ну, это плохо не в них, а в обнищании и бандитизме.

Date: 2015-11-07 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Ну, вот в конкретной реализации они оказались связаны. То есть, мы имеем - 1 пример построения реального коммунизма и 1 пример реальной, ну, допустим, соц-демократии.

И вроде как, первый предпочтительней.

Date: 2015-11-07 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Единственный пример построения реального коммунизма был достигнут одним биологом, который устроил коммунизм для крыс. Полностью обеспечил их едой, питьём и жильём. Иными словами, лишил стимулов. Крысы все сдохли.

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-11-07 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2015-11-07 09:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-07 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com
Пожалуйста, поясните, что предпочтительнее чего.

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-11-07 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2015-11-07 09:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-07 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Разделение, многопартийность и свободу слова убрали, обнищание и бандитизм остались.

Именно так...

Date: 2015-11-08 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"...Старательно изничтожая в доставшейся ей по ельцинскому завещанию, да прибавят черти огоньку Борису Николаевичу, несчастной стране все наследие мэтров ПОЛИТИЧЕСКОГО ЛИБЕРАЛИЗМА; все то, чем они обогатили цивилизацию и что за два прошедших века вошло в ее, цивилизации, плоть и кровь - выборность власти всех уровней, ее сменяемость по итогам выборов и подотчетность населению, прозрачность госаппарата, гласность принимаемых решений, разделение властей, независимый суд, свобода слова, свобода мирных ненасильственных митингов и шествий... в экономической сфере правящая клептократия РФ, укомплектованная в значительной части выходцами из лубянской конторы, политику проводит ультралиберальнейшую. ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЛИБЕРАЛИЗМ, многими, в том числе из тех, кто к либерализму политическому относится вполне уважительно (хотя бы пупсом), именуемый отчего-то институционализированным людоедством, при ВВП и ДАМ цветет и пахнет. Ылите в путинленде обеспечена такая свобода, на которую в любом - ЛЮБОМ - мало-мальски демократическом государстве, где правительства хотя бы в минимальной степени зависят от граждан-избирателей, ей, Ылите, пришлось бы лишь облизываться" - http://pups-alik.livejournal.com/167787.html.

Идеология хьюман райтс, представление о том, что гражданин не тварь дрожащая, а право имеет, что его отношения с государством характер носят взаимообязывающий - все это теперь не в кассу и даже прямо для кремляди вредно. "Национальная идея" (™), которую в лихие 90-е (™) при Ельцине столь долго искали целым профессорским коллективом, да так и не нашли, обретена при Ботоксе: в небеса с покорством зря, бога бойся, чти царя, пред начальством выю гни и скончаешь мирно дни. Гундяев подгундит подтверждение.

Государство "ташши и не пущай".

Date: 2015-11-08 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Советский Союз был государством диктатуры, и это не я по злопыхательству придумал, а так говорили его основоположники и так учили в курсе истории партии; необходимость диктатуры в переходный период от капитализма к коммунизму была обоснована Лениным; эта диктатура называлась "диктатурой пролетаритата", но Ленин в "Детской болезни" разъяснил, что под этим следует понимать диктатуру не массы людей в спецовках, а политической силы, которая представляет, согласно ее же учению, объективные интересы пролетариата, то есть партии - "ордена меченосцев", по выражению Сталина, и в особенности ее вождей как наиболее мудрых и дальновидных выразителей классовых интересов пролетариата. Более того, в отличие от замаскированных и лицемерных диктатур буржуазии, учили основоположники, диктатура пролетариата - диктатура откровенная и прямая. Я в те года думал, что всё это "слова, слова, слова", но теперь понимаю, что это так и было, и только привычка мешала осознать чудовищность того, что мы учили как вещь отличную и правильную. (Ведь, скажем, "индустриализация" и "коллективизация" это были революционные мероприятия с целью сломать хребет самой многочисленной и могущественной части российской буржуазии - крестьянству, и пополнить ряды промышленного пролетариата.) Всё, что отделяло советскую диктатуру пролетариата от фашистской диктатуры буржуазии было исповедание марксистского писания. Как только марксизм выкинули, механизм диктатуры, созданной ради исполнения его заветов, пришелся изумительно впору пришедшему на его место великодержавному национализму. Нынешние "левые" так и любят нынешнее российское руководство за то, что оно воскрешает милую их, левых, сердцу диктатуру, игнорируя тот факт, что советская по форме, эта диктатура архибуржуазна по существу.

Date: 2015-11-08 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Бросьте.
По-настоящему плохо то, что они так и не были получены. В отличие от "комплекта", конечно.

Date: 2015-11-07 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
В них плохого то, что он были реализованы - на деле, а не на словах - коммунистами. Ну, то есть, не правильными идейными коммунистами, вы ж понимаете, а карьеристами, партийными бонзами.

Анекдот про "рок против наркотиков" напомнить?

Date: 2015-11-07 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com
Боюсь, что если бы совком в 80-х правили идейные коммунисты, хрен бы мы сейчас так свободно общались на политические темы.

Пусть уж лучше карьеристы.

Date: 2015-11-07 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Железно.

Date: 2015-11-08 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Тут такая тема, что если бы "идейные коммунисты" смогли пронести свою линию передачи непрерывно из 1905 в 1986, то всей т. наз. "новейшей истории" не было бы как таковой. Начать с того, что Сталин бы сидел в тюрьме, а не в Кремле.
Впрочем, я должно быть слишком оптимистичен.

Date: 2015-11-07 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
А что помешает, в случае второй реализации, карьеристам снова оказаться у руля?
Или, другими словами - где гарантия, что после второго провала не будут опять назначены виноватые, испортившие хорошую идею.

Тем более, что есть живой пример перед глазами. Соседнее государство - полигон, для периодических попыток построить правильную европейскую демократию. С примерно одинаковым результатом.
Edited Date: 2015-11-07 08:47 pm (UTC)

Date: 2015-11-07 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Ваше "другими словами" противоречит первой же вашей фразе.
Кто "делал" приватизацию и демократию в России - ни от кого не секрет.

Что же до второго провала: анекдот про "я раз курил, не понравилось" знаете?

П.С. Демократию не строят. Демократию выстрадать надо и прийти к ней. Снизу и из середины, а не сверху. Единственное, что могут верхи - это уйти и не вмешиваться. В соседнем гос-ве этого не произошло.
Edited Date: 2015-11-07 08:52 pm (UTC)

Date: 2015-11-07 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Кто "делал" приватизацию и демократию в России - ни от кого не секрет.

Вроде, тогда рассказывали, что если делать по рецепту, то всё получится, и неважно, кто делает. И, как отметили выше, вполне себе были реализованы многопартийность, свобода слова, свобода предпринимательства. Но, не запустилось.

> Что же до второго провала: анекдот про "я раз курил, не понравилось" знаете?

Даже если не глядеть на соседей, приняв, что у них вообще всё через ж.
Пробовать лучше то, что получилось лучше: http://puffinus.livejournal.com/1612898.html?thread=33537634#t33537634

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-11-08 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-11-10 11:34 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-08 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Кто? (У меня есть свой ответ на этот вопрос, но мне любопытен Ваш.)

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2015-11-08 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-11-08 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2015-11-08 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-11-08 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2015-11-08 05:40 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
- Якобинец этот вопрос и выносит на полемику: http://jakobin1793.livejournal.com/79262.html... а пупс на него со своей меньшевистской колокольни отвечает: http://pups-alik.livejournal.com/785781.html?thread=2836853#t2836853.
Edited Date: 2015-11-08 05:57 am (UTC)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 05:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios