Накипело

[puffinus]

 
Хосспади. Ведь когда-то же я был о Коммари неплохого мнения. И к словам его прислушивался. А тут anglares подкинул ссылок...

восстание в 1921 году против большевиков реально было восстанием за реставрацию царя-батюшки

За реставрацию царя-батюшки. Тут уж не знаешь, смеяться или плакать.

Более того, в разговоре об иранских событиях он ссылается на Старикова, как на некий авторитет. На того самого Старикова, который с пеной у рта доказывает, что декабристы были английскими шпионами.

И меня же ещё ругают за нежелание сотрудничать с Коммари. Ну-ну.

Comments

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Ага, за реставрацию царя-батюшки под лозунгом "За советы без жидов и коммунистов!":)))

[levsha.livejournal.com]

"За Советы и Царя" -- лозунг одной из евразийских(?) группировок.

[rjf-snyker.livejournal.com]

Феерично

[chaotickgood.livejournal.com]

Кстати
Я Старикова одно время зафрендил почитать - из за премии доктор Геббельса, которую он раздавал.
И отфрендил, прочтя "во многих странах действуют так называемые маоисты. Но никаких маоистов быть разумеется не может, а вот прокитайские силы - могут быть. Значит это они"

[puffinus.livejournal.com]

Это у него ещё далеко не самое волшебное.

[krol-hydrops.livejournal.com]

А ещё у него была идея, что Ленин не хотел делать это самое убиение царской семьи (что он, зверь какой?), но пришлось, - чтобы англичане не сразу догадались, что Ильич их кинул со своей революцией.

[warlen.livejournal.com]

Все-таки не надо вырывать из контекста. Он не пишет, что кронштадцы выдвигали монархические лозунги, он утверждает, что любая борьба против большевиков в то время объективно была на руку монархистам.

[chaotickgood.livejournal.com]

Далеко не все белые были монархистами.
Они скорее были этакими ультраправыми республиканцами.

[puffinus.livejournal.com]

...что, согласитесь, является чушью.

[taki-net.livejournal.com]

И какие монархисты в это время создавали реальную угрозу Сов. власти?

[yakobinets.livejournal.com]

Ой, он в данный момент пытается довести "лефтишей" до баттхерта фотками гигантов индустрии... Фак май мозг.

[chaotickgood.livejournal.com]

А какая, кстати, связь?
Почему нас должны возмутить фотки гигантов индустрии?

[supermipter.livejournal.com]

http://kommari.livejournal.com/1083105.html?thread=32931809#t32931809

Вот тебе и раз.
Коммари-то оказывается за т.Хрущева выстает.

[levsha.livejournal.com]

Там вопросы терминологии. Коммари пытается сказать (но ленится/не догадывается разъяснить подробнее), что кронштадтское восстание объективно способствовало достижению целей белой эмиграцией (к-рая, скорее всего, никакого ц.-б. взадЪ не посадила бы, разве что декоративно -- тут я с ним не соглашусь, но это мелочи). Ему в ответ говорят: "Как вы можете, они были хорошие!" Ну хорошие, хули. Мы все хорошие, пока спим зубами к стенке. Аргумент совершенно беспомощный, в духе "у Гиммлера были друзья-евреи".

Это что-то из альтернативной истории.

[jescid.livejournal.com]

Не смотря на то, что КВ активно поддержала белоэмигрансткая пресса, её монархическая часть не проявила особой активности в том. Стратегически Антанта и сама белоэмиграция (в союзе с первой) были заинтересованы всё в том же попиле территорий и ресурсов — не без правой (православие, учредительное собрание) идеологии, разумеется, но не монархической (с претензией на империю по определению).

Очень забавно.

[shraibman.livejournal.com]

1 Так Вы признаете, что Ленин объективно работал на кайзера в 1917 г, что объективно он был коллаборационистом? Кстати, немцы его пропустили в России, что уже само по себе ясно и недвусмысленно говорит о совпадении инересов.
2. Не понял, так же про цели белой эмигрции, влияние которой внутри России было в то время почти нулевым, в отличие от массовых социально-революционных восстаний за чистую советскую непартийную власть в Кронштадте, Западной Сибири, центральной России и на Украине. (См. например сб. документов Лубянка -Сталину).
3. К слову, если кто и был в то время проводником влияния эмиграции, так это Л.Д. Троцкий и Луночарскй, активно лоббировавшие союз с русскими националистами из Смены Вех, а так же все ЦК большевиков, которое это поддерживало. Патриотические издания эмигрантов тысячами распространялись среди офицеров крсной армии совершенно официально (См. Национал-Большевизм. М.Агурский)

[wsf1917.livejournal.com]

ну срежиссировнность иранских событий очевидна, см.
http://comrade-vader.livejournal.com/10121.html
может быть, роль г-на старикова как раз и была в том, чтобы довести эту очевидную вещь до абсурда?
т.ч. по сути дела коммари прав. Точно также, как и с кронштадтом - вот что думали на эту тему большевики тогда
http://kommari.livejournal.com/634555.html?thread=14971835#t14971835
так что ни Иран, ни Кронштадт не могут служить причиной сомневаться в коммунистичности коммари - а вот в Вашей, как это ни печально,да.
Я ещё напомню, что в 20-30-е годы, на подъёме Испанской революции, испанские левые выступали против избирательных прав для женщин (некоторые за пассивное избирправо, но против активного). А вот правые - за.
Догадаетесь почему?

[chaotickgood.livejournal.com]

Я точно знаю почему.

Из всех германских парти меньше всего женщин было в КПГ и СДПГ, а больше всего - в Баварской Народной партии. Женский консерватизм...

[warlen.livejournal.com]

Хм...

Что касается Ирана, то, по-моему, comrade-vader во многих местах неубедителен. Почему из желания девушки перед вероятной гибелью выщипать себе брови следует, что она все врет и не собирается рисковать жизнью? Это может вам нравиться или не нравиться, но очень многие именно так и делают - исполняют "последнее желание", и часто оно бывает вот таким наивным. И если даже спецслужбы США приложили руку к событиям в Иране, это не значит, что они не имели объективных причин. На следующий день после свержения шаха ЦРУ такое не удалось бы, какие бы деньги оно не истратило и какое бы искусство не проявило.

Насчет Кронштадта вообще не понятно. Вы же сами написали, что большевикам надо было договариваться с Кронштадтом.

[chaotickgood.livejournal.com]

Хотелось бы обратить внимание на еще один факт - Коммари хамло.
Настолько хамло, что Шрайбман даже счел его троллем.

[puffinus.livejournal.com]

Да, водится за ним такой грешок...

[warlen.livejournal.com]

Шрайбман тоже показал себя во всем блеске. Давно известно, что он - человек очень обидчивый, и для того, чтобы показаться ему троллем, особенно хамить не нужно.

Классическая картина - холерик наткнулся на меланхолика, Арлекин на Пьеро. Еще хорошо что только в ЖЖ, а в реале могло дойти до тумаков. :-)

[iwia.livejournal.com]

А с Шрайбманом, считающим РККА равной Вермахту, а Ленина - фашистом, возможен иной разговор?

[iwia.livejournal.com]

>За реставрацию царя-батюшки. Тут уж не знаешь, смеяться или плакать.

Именно так, ибо чем дальше от Ленина - тем ближе к Николашке, так же как чем дальше от Сталина - тем ближе к Власову.

О самом же Кронштадте мне остается только сослаться на Троцкого (!!!) - видимо, его Вы должны обвинить в тех же грехах:

Вам, вероятно, известно, что в ряде иностранных газет, в том числе и в "Матэн", сообщение о восстании в Кронштадте появилось еще в середине февраля, то есть в то время, когда Кронштадт был совершенно спокоен. Чем это объясняется? Очень просто. Центры контрреволюционных заговоров находятся за границей. Между этими русскими эмигрантскими центрами и известными группировками европейского империализма и европейской прессы имеется самая тесная связь, разумеется, отнюдь не платонического характера. Русские контрреволюционные организаторы обещают своевременно устроить мятеж, а нетерпеливая бульварная и биржевая печать уже пишет об этом, как о факте.
(...)
Я забыл упомянуть, что открытыми организаторами мятежа выступили эсеры, но из-за их спины сейчас же выдвинулись более серьезные фигуры контрреволюционных генералов, связи от которых ведут через Финляндию и Эстонию к империалистическим центрам. Думать, что эсеры (или меньшевики) способны создать правительство в России, значит иметь о внутреннем и международном положении страны идеи мистера Пиквика. Историческое назначение эсеров и меньшевиков состоит в том, чтобы пытаться посадить в седло русскую контрреволюцию, в качестве агента мирового империализма.

[shraibman.livejournal.com]

Именно так, ибо чем дальше от Ленина - тем ближе к Николашке, так же как чем дальше от Сталина - тем ближе к Власову.

Комментарий
Именно так - чем ближе от Николая тем ближе к кайзеру, с которым Никки вел войну. По этой логике.
Признайте хотя бы тогда, что Ленин объективно работал на германский генштаб с его антивоенной антипатриотической позицией.
Что объективно Ленин в 1917 г работал на Германию (к слову, я так не считаю).

Вам, вероятно, известно, что в ряде иностранных газет, в том числе и в "Матэн", сообщение о восстании в Кронштадте появилось еще в середине февраля, то есть в то время, когда Кронштадт был совершенно спокоен.

Комментрий
Можно ссылку на документы?
Вообще в Питере в феврале шла мощная волна рабочего движения, забастовки, в частности с требовнием "открепить рабочих и их жен и детей (!) от фабрик и фабричных столовых" - большевики ввели крепостное право для рабочих (См. Сб документов Питерские Рабочие и Диктатура Пролетариата, Спб 2000). Сам по себе этот факт доказывает, что никакой власти рабочих советов при большевиках не было, что для эксплуатции рабочих государствення бюрократия применял чудовищные меры принуждения, и что, как писали левые эсеры "царская и большевистская контр-революция тождественны", но не об этом речь. Разумееся, Вы можее писать о поддержке режима, закрепостившего рабочих и отбирвшего произведенную ими продукцию.
Но в Кронштадте тоже могли быть какие-то митинги и забастовки, трясло и Питер с пригородами, и другие районы - это кризис воен. коммунизма 1921 г. Слухи об этом просачивались, кто-то мог написать и про восстание в Кронштадте или в Питере и в феврале. В любом случае ни Кронштад ни Питер спокойны не были
Могли журналюги просто поговорить с какими-то матросами, которые рвали на груди рубаху и рассказывали как их достали большевики и что скоро они большевков будут резать, и после этого раздуть дело до сенсции о восстании, упреждая события.
А вообще теории заговора - это вещь тяжелая и очень характерная. Что с Ираном, что с Кронштадтом.


Я забыл упомянуть, что открытыми организаторами мятежа выступили эсеры

Комментрий
;) Ну так о чем можно говорить, если Вы делаете вот такие абсурдные утверждения? Сборники документов восстания опубликованы, там же документы ВЧК, мнение чекистов, мнение Зиновьева, показания арестованных повстанцев. Никакая партия, тем более партия эсеров, за этим мятежем не стояла.


выступили эсеры, но из-за их спины сейчас же выдвинулись более серьезные фигуры контрреволюционных генералов

Комментрий
Это генерала Козловского, которого в числе других военспецов назначил в КА господин Троцкий и к которому (равно как и к военспецам вообще), повстанцы, судя по опубликовнным показаниям лидера меньшевиков Ф.Дана (он сидел в тюрьме, куда привели повстанцев после восстания) относились с большим недоверием, контролируя любые их действия? Разница была в том, чо повстнцы куда меньше доверяли военспецам, чем Троцкий и не были склонны в ряде случаев прислушивться к их советам.
Я вам бы советовал, прежде чем выдумывать обстоятельств времени и места - изучать опубликовнные документы. Инче будете снова и снова демонстрировать свой уровень компетентности и осведомленности о событиях.