Давайте определимся

[puffinus]

 
В продолжение вчерашней дискуссии о Лукашенке. 

Я вполне допускаю, что белорусской экономикой он управляет хорошо, профессионально. Я не понимаю другого: почему в глазах коммуниста, социалиста и вообще левого это такое уж неоспоримое достоинство?

Во-первых, Белоруссия, если кто вдруг запамятовал, государство капиталистическое. Кто им хорошо управляет - тот хорошо обслуживает интересы национального капитала. Но ведь то же самое можно сказать и о российском руководстве. Только капитал здесь другой, и интересы у него немного другие.

Товарищи левые, давайте определимся: чего мы хотим? Умного и доброго диктатора, который бы навёл порядок в стране, заботился бы о нас, был бы для нас батькой родным, при котором жилось бы, как у Христа за пазухой, можно было бы, ни о чём не думая, работать и противостоять мировому империализму? Если да - то так и скажите, и не морочьте людям головы. Ну а если нет - то с чего вы считаете, что то, что не было бы благом для России, является благом для Белоруссии?

Если же мы хотим сегодня по мере возможности потеснить капитализм, а завтра и вообще его скинуть - то лично я весьма сомневаюсь, что такие вот "батьки" этому способствуют. Для этого нужны не "батьки", а широкое и независимое профсоюзное движение, нужны гражданские и политические свободы, нужна самоорганизация трудящихся масс.

Другое дело, что для многих куда привычнее и приятнее мечтать о новом Сталине.

Comments

[kincajou.livejournal.com]

Белоруссия - капиталистическая?!

[puffinus.livejournal.com]

А какие есть причины считать иначе?

[bacchusv.livejournal.com]

Чрезвычайная ограниченность в ней капитализма, полная его подчиненность владельцам средств насилия. Ещё более выраженное до-современное деспотическое государство, чем Россия. В лучшем случае напоминает поздний совок, с кооперативами, с той разницей, что КГБ не утеряло контроля за ситуацией.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

госкапитализм, и довольно развитый

[rezerved.livejournal.com]

Вас, наверное, удивит эта новость, но управленческий профессионализм - именно в глазах коммуниста - не просто неоспоримое, а одно из главнейших достоинств.

[zeitloskampf.livejournal.com]

Бесполезно - пока Лукашенко не пройдет во главе гей-парада змагаров, puffinus гнев на милость не сменит :)

[supermipter.livejournal.com]

Гитлер круто увеличил промышленное производство.
Вы не покажите ему памятник построенный в СССР?

Да что Гитлер! Несравненному гению управления, человеку который в одиночку изменил весь мир и всё производство планеты Земля т.Форду и тому от коммунистов достался только ушат помоев.
Хотя вы нам тут заливаете что "но управленческий профессионализм - именно в глазах коммуниста - не просто неоспоримое, а одно из главнейших достоинств."
Может когда врешь надо меру знать?

[rezerved.livejournal.com]

Ушат помоев - это ваш комментарий. Либерал = политическая блондинка.

"Всего за период с 1929 по 1936 между советскими организациями и Фордом было подписано контрактов на сумму, превышающую 40 млн. долларов."

40 млн. баксов - это, по-Вашему, помои? Заплатите мне столько - хотя бы теперешних долларов - тогда я (может быть) соглашусь (время от времени) копаться в Вашей тупой либеральной демагогии.

[zeitloskampf.livejournal.com]

Что, неуч, в очередной раз умыли? :) Учись троллить, школота! :)

[bacchusv.livejournal.com]

Насчет эффективного управления белорусским хозяйством, узнайте причину появления легендарной фразы: "Только я взялся за яйца, так сразу масло пропало".

[zeitloskampf.livejournal.com]

*Я вполне допускаю, что белорусской экономикой он управляет хорошо, профессионально. Я не понимаю другого: почему в глазах коммуниста, социалиста и вообще левого это такое уж неоспоримое достоинство?*
Браво! Умри - лучше не скажешь. Действительно, ну превзошёл бацька показатели России по децильному показателю почти втрое, а по черте бедности вдвое - мелочи какие. Это же не puffinus в России на станке или в депо работает, и за чертой бедности он отродясь не был. А на сытый желудок чего бы о правах угнетенных белорусских змагаров не вспомнить?

Пусть хоть один из лефтишей создаст подобную стартовую площадку для борьбы за социализм (а это вполне европейская площадка), а потом начинает поучать Лукашенко и белорусов о том, что они-де живут при сталинизме.

В Белоруссии отличная по европейским меркам система социального обеспечения, работающая конкурентоспособная промышленность - и это при том, что собственными природными ресурсами республика небогата. Учитесь хозяйствовать хотя бы так.

Не Вы ли заявляли, что социализм должен обеспечивать 70 сортов колбасы - так вот они! Не нравится? Батька под красным знаменем не выступает и гей-парады проводить не даёт? Ну извините. Постройте свой социализм, с блэкджеком, шлюхами, колбасой, гей-парадами и свободой личности (тот ещё зоопарк будет, однозначно), тогда будет видно. А пока вы, лефтиши, даже близко себе не представляете, КАК вообще строить хотя бы просто работающую экономику, плевать под какими лозунгами.

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Что два раза не вставать - где берут достоверные данные по ДКНД?

[kolobok1973.livejournal.com]

+100

[almar-ru.livejournal.com]

особой эффективности управления не видно. С Россией Белорусию сравнивать бесмысленно. Слишком разные масштабы: в Белорусиии живет то всего миллионов десять. Учитывая это, а также специфическое географическое положение (как буфер между Европой и Россией) можно сказать, что ситуация в Белорусии не столько зависит от эффективного управления, а главным образом зависит от того, наксолько её руководству удается паразитировать на геополитических амбициях этих двух геоконкурентов. Как там в поговрке : умный теленок у двух мамок сосёт. Вот как раз это лукашенке долгое время удавалось, тут как раз его беспринципность нашла удачную нишу для применения. Но такое паразитирование не может продолжаться вечно, что собственно и доказывают последние разборки.
Впрочем и авторитараное управление добавляет эффективности. Но тоже опять-таки лишь на первом этапе, потом неизбежно загнивание.
Есть ещё один фактор. Особое геополитическое положение Белоруссии и малая численность населения долгое время позволяло как бы выпускать пар людского недовольства. Клапаны были открыты как в сторону Запада, так и в сторону России. Те деятельные и свободолюбивые люди, которые в первую очередь страдают при авторитаризме имели возможность отсидеться как на Западе (большое кол-во белорусов работает именно там), так и в России.

[zeitloskampf.livejournal.com]

*Те деятельные и свободолюбивые люди, которые в первую очередь страдают при авторитаризме имели возможность отсидеться как на Западе (большое кол-во белорусов работает именно там), так и в России. *
... где менее "деятельных и свободолюбивых" проще обирать :) В Москве, к примеру...

[supermipter.livejournal.com]

==Пусть хоть один из лефтишей создаст подобную стартовую площадку для борьбы за социализм (а это вполне европейская площадка), а потом начинает поучать Лукашенко и белорусов о том, что они-де живут при сталинизме.==

Вы кричите слепым "Ну смотри же,смотри".
А они и не слушают Вас.
Ну и как ощущения т.Пуффинус?

[puffinus.livejournal.com]

Ощущения, думаю, вполне понятные. Я бы давно перестал кричать - но некоторые меня всё же слышат, и не все из них слепые.

[new-horizont.livejournal.com]

По-моему, рассуждать о "капиталистичности" государства малоперспективно. Критерий какой? Так можно сказать что и Венесуэла Чавеса капиталистическая страна - ну а как, там же все-таки как-то прозябают владельцы капиталов (и не только банковских счетов, но и кое каких заводов, газет, параходов). На какие-то шиши они же выставляют оппозиционных Чавесу кандидатов в президенты?

Реальная политика Лукашенко лежит в стороне от глобального и/или глобализирующегося капитализма. Для развивающегося мира такой путь оптимален. Не могут в развивающейся стране сосуществовать устойчиво демократия (ну, во всяком случае представительная) и социализм, только по мере ее превращения в развитую вопрос демократии выходит на повестку дня. А в то же время, тот факт что Лукашенко имеет очень значительную поддержку населения (и при этом устойчиво имеет) говорит о направленности его политики.

Кроме того, она способствует сдерживанию социального расслоения. Лозунги - да, не левые в чистом виде. Авторитаризм - да. Но содержание политики важнее лозунгов и форм.

[almar-ru.livejournal.com]

всё таки какие, согласно по вашей теории, будут различия между лукашенко и гитлером (о котором лука кстати отзывался в умеренно положительных тонах)?

Ответ на ваш вопрос и кое что ещё

[baizhi.livejournal.com]

В рамках левизны, социализма, Лукашенко, может быть, специфических достоинств и не имеет. Но неужели люди на самом деле ищут в нём отца белорусской и потенциально русской демократии? Ну конечно нет! Он просто ну такой нормальный мужик, и о стране заботится, о людях. Он относится к своей должности в правительстве не как к посту, назначению, а как к долгу, призванию, ...ну или по крайней мере достаточно убедительно притворяется.

В западной традиции этому "чему-то", что заставляет людей любить Лукашенко, и даже того же Буша (какое-то время), не нашлось телестного воплощения, и это "что-то" как бестелестный призрак мотается между демократией и авторитаризмом, марксизмом, либерализмом и национализмом, рынком и госпланом. Тяготеет оно, всё-таки, к марксизму и плану, как к наиболее близким и полным выражениям своей сути.

Но в китайской цивилизационной традиции, напротив, эта идея является стержневой в политике, философии, мировоззрении. Меритократия. Она состоит не только в том, что индивид служит во благо многих, а многие - во благо индивида, но в том, что всё государство и каждый индивид посвящён высшему идеалу блага человечества, и это не только и не столько иностранцы, сколько будущее всего человечества. Естественно, это выражено в конфуцианстве, но и во всём наследующем ему китайском марксизме, в который заключается и традиционная китайская философия.

Существенные отличия от стандартного марксизма - китайский выдвигает в авангард не классы, но общество (анализируемое с точки зрения классовых противоречий). И не стремится к демократии в западном понимании. Конечно, волеизъявление является высшей инстанцией и источником власти в новом Китае, власть и полномочия на всех уровнях, кроме собственно волеизъявления, ограничены и контролируются. Но самой властью обладают учёные чиновники.

Re: Ответ на ваш вопрос и кое что ещё

[almar-ru.livejournal.com]

>Ну конечно нет! Он просто ну такой нормальный мужик, и о стране заботится, о людях. Он относится к своей должности в правительстве не как к посту, назначению, а как к долгу, призванию,

Понимаете, у нас с вами совершенно разные представления о том, что такое «заботится о людях». Я считаю, что заботится от ЛЮДЯХ тот, кто их прежде всего считает за людей, то есть за таких живых существ которые имеют право сами распоряжаться своей судьбой. А не тот, кто считает, что народу нужны лишь «чарка, да шкварка». Это уже «Скотный двор».

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Ну вообще-то коммунисты должны приветствовать развитие производительных сил, пусть даже при капитализме. Ибо тем самым капитализм готовит себе могилу.
А если белорусский капитализм очень хорошо их развил, - тем лучше.

[almar-ru.livejournal.com]

брат Ига, давайте мы с вами будем здесь вести диускуссию в конструктивном ключе. Разве вам самому не кажется странность вашего аргумента?

[iwia.livejournal.com]

Не являюсь приверженцем Лукашенко и, разумеется, не считаю его аналогом Сталина, но всё же то, что он сохранил (а что-то даже создал - "Белкоммунмаш", например) классическую тяжелую индустрию, нельзя не поставить ему в плюс - в сравнении с нашими руководителями или с руководителями соседних с ним прибалтийских стран.
Другое дело, что коммунисты должны это использовать против него - подняв рабочих на борьбу за социализм.