О смерти

[puffinus]

Я вспомнил о такой закономерности: все великие авторы, вошедшие в анналы (с двумя Н, блджад!), писали о смерти. А я вот пока ещё нет. Этак и слава грозит пройти мимо меня, и в грядущий Пантеон я не попаду, и в школах меня не будут проходить (хотя последнее, возможно, и к лучшему). Придётся это исправлять.

Я тут, читаючи фленту, наткнулся на вопрос: перестал ли Гитлер от своей смерти быть Гитлером? Причём автор вопроса явно считает его риторическим. И я его считаю таким - но в противоположном смысле.

От смерти вообще-то кто угодно перестаёт быть кем угодно. И вообще перестаёт быть. На то она и смерть.

Вот, например, был такой Гай Юлий, который Цезарь. Возможно, это был величайший из сынов Рима, который возвеличил родной город по самое не могу. А возможно, это был гнусный тиран, растоптавший республику и поработивший римлян. Верно ли первое утверждение или второе? Этот вопрос был актуален ровно до 15 марта 44 года до н.э. Как только Цезарь умер от переизбытка кинжалов в организме - он уже не мог быть ни тем, ни другим. Он вообще не мог быть никем, кроме бога. А для тогдашних римлян - богом больше, богом меньше...

Давайте вообразим современного российского либерала. Нет, не Немцова, а настоящего либерала. Совестливого, неполживого и просто патологически рукопожатного. Он гроша лишнего не возьмёт, он жизнь свою посвятил борьбе с кровавым тираном Сталиным, который ел детей. 

Но означает ли это борьбу против тирании как таковой? Увы и ах. Добрый либерал вполне готов одобрить нового тирана (живого, в отличие от Сталина) - такого, который будет сажать за положительный отзыв о Сталине, или там за отрицание Гулага. Да чего даеко ходить за примерами, вспомните хоть Новодворскую. Назначь её чертовкой в ад - я боюсь даже вообразить, что она вытворяла бы с душой Сталина. И она же в 1993 году аплодировала разгрому российского парламента и установлению тирании Ельцина. Симпатично, вы не находите?

Или вот Гитлер. Он совершил единственное доброе дело в своей жизни ещё 30 апреля 1945 года. Это значит - давно. Я вот, например, не сказать чтобы юноша, но меня тогда на свете не было, и моего отца не было, и моей матери тоже. 

Однако с ним, покойником, до сих пор воюют. Запрещают "Майн кампф", свастику... что там ещё? Скандал с фон Триером до сих пор всем памятен. И при этом гордятся так, словно борются с Гитлером живым.

А между тем - смерть есть смерть, она отрезает все ходы назад. Да, Гитлер поубивал кучу народу. Но факт в том, что больше он никого не убьёт - ибо мёртв. Теперь убивать людей могут другие, и на знамени у них будет вовсе не свастика.

Короче говоря, товарищи: прекращали бы вы уж войну с мертвецами, а? Тут и среди живых есть с кем повоевать.

Comments

[blanqi.livejournal.com]

"Протестую! Достоевский бессмертен!" (МиМ).

Речь же не о телах и трупах, а об идеях, ими источаемых. С этой точки зрения Цезарь, Гитлер, Сталин и другие намного живее живых трупов, именующихся гражданами. Большинство людей и не живёт вовсе, в человеческом смысле, что жив, что мёртв, без разницы.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Под флагом Христа тоже пролито много крови, но вы же не предлагаете искоренить христианство?

[ex-doloew.livejournal.com]

Мне сейчас пришла в голову идея демотиватора. Место убийства Маркелова и Бабуровой, обведенные контуры тел. И подпись внизу: "Видали, как покойники стреляют?"

Это я к тому, что Гитлер жив, пока дело его живет, как бы ни банально это звучало. И Ленин жив. И Сталин жив - правда, жив сразу в нескольких ипостасях - от православного монарха до самого правильного в мире пролетарского революционера. Гаю Юлий Цезарь несколько менее жив, но вообще степень живости не отвозраста зависит. Но тут дело в другом. Бороться надо не с личностями, которые живы независимо от степени разложения своих тел, а с теми идеями, которые они несут, и с силами, которые данные идеи разделяют. И если в процессе данной борьбы мы зацепим кого-то из вечно живых, о ком или хорошо, или никак - не беда. Мы не труположцы, но и некрофобия - не наш стиль.

[puffinus.livejournal.com]

Именно. Нужна борьба с идеями. А дело Гитлера, например, вполне может обойтись и без Гитлера, или даже с проклятиями в его адрес.

[silly_sad.livejournal.com]

ключевое слово "в нескольких ипостасях"
с этого момента. идеи отдельно, трупы отдельно.
я вот например не смогу сказать которое из нынешних "дел сталина" какая из его нынешних идей принадлежала ему при жизни.

так вот:

трупоёбы заняты как раз тем что пытаются СВЯЗАТЬ свою идею с трупом и доказать всем окружающим что именно эту идею исповедовал при жизни труп.

такчто и выходит что труп для них важнее. ИМЕННО ТРУП ПРИДАЁТ ЗНАЧЕНИЕ ИДЕЯМ а не наоборот!!!
люди это не просто гавно, а тупое гавно, способное разсуждать только в терминах АВТОРИТЕТОВ и никогда не оценивает идеи объективно.

DIXI

[rsokolov.livejournal.com]

Вот вы про бога совершенно правильно сказали, хоть и невзначай. Кто такой бог, если смотреть исходно, антропологически? Это - дух умершего предка или вождя. Духи бесплотны, но обитают в сознании людей. Так что и Сталин и Гитлер до сих пор живы, они размножились на множество копий и продолжают управлять действиями людей, в которых они вселились.

[puffinus.livejournal.com]

Да ничем они не управляют. Это просто символы, причём с очень разными значениями - особенно Сталин.

[ya-doran.livejournal.com]

Гитлер как человек мертв, но как идея будет жить ещё очень долго. Идеи просто так не умирают.

[puffinus.livejournal.com]

Ну так и надо бороться с идеей, а не с человеком.

Re: Спасибо, что живой

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"Гитлер жил,Гитлер жив, Гитлер будет жить!"(русская народная пословица))

[bluxer.livejournal.com]

можно с этим спорить, но написано здорово. особенно про кинжалы. и стиль такой уже узнаваемый.

[puffinus.livejournal.com]

Спасибо за комплимент).

[pups-alik.livejournal.com]

"— Если хочешь отомстить врагу — старайся не быть на него похожим. Это трудней, чем отмщение. Доказать по закону, что зверство есть зверство, а звери должны жить в клетках, а наиболее кровожадные умерщвляться, но опять-таки лишь по закону, — в этом я вижу свой долг перед памятью Ильзе и Карла, и перед детьми, и перед твоими страданиями… Мы обязаны выслушать те слова и доводы, к которым станут прибегать эти звери . Мы должны запомнить их доводы и сделать их известными каждой немецкой семье: вот чем руководствовались респектабельные звери , когда они … пытали огнем … Пусть они говорят, что выполняли приказ, это будет острастка для тех, кто решится отдать подобный приказ в будущем. Пусть они говорят, что были исполнителями, если мы их повесим, это будет острастка для тех, кто захотел бы стать хорошо оплачиваемым палачом в будущем" - прокурор Берг в "Бомбе для председателя" Юлиана Семенова.

[puffinus.livejournal.com]

По-моему, верно.

[evgknyaginin.livejournal.com]

"Теперь убивать людей могут другие, и на знамени у них будет вовсе не свастика".
------
Вот чтобы отвлечь от них внимание, и воюют с покойником.

[puffinus.livejournal.com]

Скорее всего.

[letrym.livejournal.com]

ну не то, чтобы мёртвые никак не влияли вообще - для этого надо чтоб до всех окончательно-преокончательно дошло, что они мёртвые. но вреда от гитлера последние 66 лет действительно гораздо меньше, чем от буржуазных политиков, которые выпить яду пока не догадались.

[puffinus.livejournal.com]

Что верно, то верно. Но до многих, для кого важнее всего внешние приличия, по-прежнему не доходит, что, например, Никсон - хуже Пиночета.

[yurakolotov.livejournal.com]

Воюют не с Гитлером, а с идеями. Но всякой борьбе нужна точка приложения. Невозможно бороться с "фашизмом, как таковым" -- очень быстро сползёшь в идиотизм, от невозможности объяснить, не прибегая к конкретным историческим примерам, что ты делаешь и почему.
Чем, собственно, плох фашизм вне конкретных поступков конкретных Гитлера, Гиммлера, Эйхмана и иже с ними?

[letrym.livejournal.com]

"Чем, собственно, плох фашизм вне конкретных поступков конкретных Гитлера, Гиммлера, Эйхмана и иже с ними"

отказом от научного мышления, например, вообще от достижений цивилизации, помимо чисто технических.

"Невозможно бороться с "фашизмом, как таковым"

нужно бороться с той его разновидностью, которая угрожает в настоящее время. сейчас вероятность того, что любители свастик придут к власти довольно низка, а вот, если в ходе "борьбы с фашизмом" выяснится, что любители свастик это я, вы, или пуффинус, я не удивлюсь.

[eslitak.livejournal.com]

Не совсем понятно, что конкретно Вы называете "борьбой с...". Что, любой отрицательный отзыв о деятельности перечисленных в вашем посте личностей является "борьбой" и подлежит осуждению?

Не понятно также, почему Вы приписываете такой способ "борьбы" исключительно либералам. Уж как цербералы оттаптываются на мёртвых Ельцине, Собчаке, Солженицине и так далее - это либералам надо поучиться ещё.

[puffinus.livejournal.com]

Да тут все хороши.

[ignatyev1969.livejournal.com]

Не верная мысль. Что-то вроде о покойниках либо хорошо, либо ничего. Что явно не верно. Но что такое «война с мертвецами», как не говорить о них правду, сколь нелицеприятной бы она не была?

В общем, Вы перемудрили.

[aerys.livejournal.com]

Вы Максима Кантора читали? Пьесу о том, как в аду рукопожатные интеллигенты судят Сталина, в результате отправляют на костер друг друга? Хорошо знает литератор эту среду :)))
Я на собственном опыте видела как идеи и духи покойников буквально овладевают живыми людьми, заставляют их ненавидеть и даже убивать. Просто спиритизм какой-то. Все перестроечные глупости и беснования начались с "Покаяния", что называется вызвали дух Сталина, и поехало...
Поэтому - да, спокойно говорить о насущных вопросах. Не будить лиха, если вам дороги жизнь и рассудок, держаться подальше от гробовыкапывателей.

[puffinus.livejournal.com]

Не читал, но, чувствую, надо будет. А в целом - согласен. Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

ГИТЛЕР - ЭТО НАПОЛЕОН БУОНАПАРТ 20-ГО ВЕКА!

[puffinus.livejournal.com]

Нет, Наполеон - это Сталин.

[pups-alik.livejournal.com]

Пупс к чему этот пассаж из семеновской «Бомбы...» привел? К тому, что в нем высказывается абсолютно здравая мысль: задача не только и не столько в том, чтобы отловить где-нибудь в Парагвае и вздернуть очередного беглого эсэсмана, а в том, чтобы навсегда скомпрометировать в сознании лослевоенных немцев определенный комплекс идей – тех идей, во имя которых эсэсман и творил зверства... «вот чем руководствовались респектабельные звери , когда они пытали огнем». Вывести эти идеи из оборота. Сделать послевоенным немцам прививку, которая исключила бы возможность рецидива. Когда либералы (пупс здесь имеет в виду не «либералов плоской налоговой шкалы», не поклонников Милтона Фридмена и Айн Рэнд, а нормальных политических либералов, ставящих в центр системы ценностей свободу личности и обеспокоенных угрозами этой свободе) тычут полемическими копьями в труп дядюшки Джо, цель они перед собой ставят вроде бы благую и гуманистическую – воспрепятствовать реваншу «гиперэтатистской», «державнической» идеи, рассматривающей население не в качестве носителей определенного набора неотъемлемых прав, а как «человеческий ресурс»; «человеческий материал»; руководствующейся подходом в духе «людишков хватит» и «бабы новых нарожают». Главную угрозу свободе они видят в авторитарных тенденциях государства, трансформировавшегося тихой сапой из «президентской республики» в ремейк самодержавия, и в программах ряда политических сил, в которых недостаточно прописана заглавными буквами приверженность концепции HUMAN RIGHTS. Но в корень не зрят. Не осознают, что помянутые авторитарные тенденции порождены единственно стремлением не допустить «пересмотра итогов приватизации», закрепить за сложившейся олигархией хапнутое в «лихие 90-е».Не видят угрозы свободе со стороны глобальной корпоратократии (чехи вот видят). Отказываются видеть, что «реформаторы» гнезда чубайсова, экспроприировав достояние целой страны в пользу ничтожной кучки, создали общество не европейского типа, как обещали, а нигерийского... с диким социальным расслоением, с диким децильным коэффициентом – и ни свобода, ни демократия в таком обществе прижиться не могут; диктатура ПОДАВЛЯЮЩЕГО МЕНЬШИНСТВА... подавляющего всех прочих... будет его естественным состоянием. И болтаются как цветочек в проруби... от полного смыкания с чубайсоидами их удерживает личная обида на Толика Ржавого, ограбившего их не в меньшей степени, чем работяг... пустившего по ветру их НИИЧАВО, где они диссидентствовали по курилкам (что они понимают ведь!), а от естественного в их положении альянса с социалистами в рамках широкой демократической коалиции – страх перед «реставрацией тоталитаризма», опасение за гражданские свободы – ну, за то, что от них уцелело после того, как над ними вдумчиво поработал Национальный Лидер... то, что в программах сколько-нибудь заметных левых партий положения об общегражданских правах и свободах недостаточно четко прописаны, акцент смещен на права социальные.(одно другому, на взгляд пупса, совершенно не мешает; противопоставлять гражданские права и социальные никоим образом не следует). Либералы en masse по прежнему стоят на развилке – или продолжать оставаться чубайсоидной подтанцовкой на общественных началах (Чубайс ведь им даже не платит, они «за идею» стараются!)... или стать наконец демократами без кавычек, прислушаться наконец к голосу ДЕМОСА, сиречь народа, осознать, что без прочного социального фундамента и политические свободы будут в воздухе висеть без шанса упрочиться. От того, какой выбор либералы в конечном итоге сделают – учитывая их позиции в СМИ, в различного рода think tanks, учитывая то, что Европа во многом смотрит на Россию ИХ глазами – зависеть в ближайшее время будет достаточно много.

[iwia.livejournal.com]

Разве политическая борьба для марксиста не начинается с идейной?

В каком тоне сам Маркс писал о давно покойных к тому моменту Сэе и Мальтусе - всем известно.

[puffinus.livejournal.com]

Но дело-то не в персонах, а именно в идеях. Я, например, не приемлю идею принципата - но в этом плане атакую Путина, а не Октавиана Августа.

[almar-ru.livejournal.com]

дык общая черта в глаза бросается: готовность отдаться под власть сильной руки.