Основной признак

[puffinus]

Почему-то многие в жежешке на полном серьёзе обсуждают эту бредятину. Придётся высказаться и мне.

И вот вполне логично предположить, что коммунизм (поскольку это строй превосходящий капитализм в развитии производительных сил) - будет очень жёсткой соковыжималкой, добровольно-потогонной системой, ужасающей современного расслабленного обывателя. Типа: "Капитализм выжимает из человека все соки, коммунизм - вдвое больше."

Допустим, прилетаю я на далёкую планету. А там общество совсем как человеческое. Мне требуется решить: коммунизм у них или нет?

Тут критерий прост: существует ли у них принуждение к труду? Оно может быть внеэкономическим (рабовладение или феодализм) или экономическим (капитализм), но если оно есть - это точно не коммунизм. И человек в любом случае остаётся не человеком, а винтиком социально-экономического механизма. Всё, что от него требуется - способность выполнять определённую функцию. Это и есть то самое отчуждение.

Коммунизм - иное дело. Тут принуждение напрочь отсутствует, и человек волен заниматься чем пожелает. Тут он именно человек, а не материал для выжимания соков.

Всё остальное - ересь.

Comments

[puffinus.livejournal.com]

Желание и есть мотивация.

[monle.livejournal.com]

Вообще любопытен процент желающих потрудиться.
Бытие определяет сознание, на это вся надежда...

[puffinus.livejournal.com]

Думаю, процент будет немал. Ну - год бить баклуши, два года... А потом ведь волком взвоешь.

[laedel.livejournal.com]

> Ну - год бить баклуши, два года... А потом ведь волком взвоешь.

Вот именно. Ничего страшного не вижу в том, что в коммунистическом обществе будет допустима лень и безделие. Отношение думаю будет таким -- ну бездельник, ну и чёрт с ним, лишь бы не мешал. Рано или поздно (да и не так уж поздно) безделье наскучит, и человек найдёт себе занятие по увлечению, вроде хобби или игры. А технологии автоматического копирования информации и вещей "расшарят" результаты этого занятия, обобществят их, сделают достпуными любым членам общества.

[zepete.livejournal.com]

Почему вы не расматриваете ситуацию, когда идивид не пойдет работать, а пойдет свой статус поднимать за счет мордобоя?
ИМХО, это более вероятно, ибо школота этим занимется, которая при коммунизме живет: содержится родителями или государством.

[laedel.livejournal.com]

Потому что считаю это отдельным вопросом, который если и связан с обсуждаемым, то лишь отчасти.

То есть, вопрос о том, что будет мотивировать людей к общественно-полезной деятельности при (анархо)коммунизме -- это один вопрос. И другой, отдельный, вопрос -- что делать в (анархо)коммунистическом обществе с индивидами, желающими получить удовольствие от причинения страданий другим? Эти два вопроса если и связаны, то отчасти, как смежные, но разные вопросы.
Один вопрос -- что будет толкать людей заниматься чем-то полезным. Другой -- как защититься от насилия, в обществе, где нет ни государства, ни полиции, ни тюрем, ни суда (если речь об анархо-коммунизме).

Допустим даже, что первого вопроса нет. То есть, если (допустим) каким-то образом все заняты общественно-полезной деятельностью и бездельников нет, но у всех есть и свободное время, то это не отменяет второго вопроса -- а что если кто-то использует свободное время для мордобоя и поднятия статуса?

По моему, второй вопрос требует отдельного обсуждения и продумывания -- какая в анархо-коммунистическом обещстве возможна и должа быть (само)защита от насилия, от насильственного установления иерархии.

[zepete.livejournal.com]

Я вижу три принципиальных причины невозможности коммунизма, как общества изобилия без механизмов принуждения.

1. Невозможность производства неограниченных благ при ограниченных ресурсах.
2. Невозможность равенства труда при разделении труда.
3. Невозможность мирного сосущствования людей при отсутствии материальной зависимости от окружающих из-за желания доминировать.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Почему вы не рассматриваете ситуацию, когда идивид не пойдет работать, а пойдет свой статус поднимать за счет мордобоя?
*********
Ну допустим обеспечение безопасности граждан и неграждан будет на высоте и попытка мордобоя будет пресекаться струей клея из автоматической системы безопасности и доставкой на дом при любой серьезной угрозе от индивида.

Это принуждать нельзя. А вот останавливать вполне можно.

[taki-net.livejournal.com]

В современных западных обществах около 10 процентов безработных, и так процентов 50, а то и больше, работают на работах, явно придуманных, чтобы чем-то занять. То есть, процентов 30 легко делают все что надо.

[monle.livejournal.com]

Но у них там не коммунизм вроде.
Типа при коммунизме еще меньший процент все необходимые трудовые затраты покроет?

[taki-net.livejournal.com]

Да.

[misha-bel.livejournal.com]

Пуффинус сначала писал: "Труда вообще не будет" (http://puffinus.livejournal.com/1488259.html?thread=22956675#t22956675). Потом обещает Вам, что процент желающих потрудиться "будет немал" (http://puffinus.livejournal.com/1488259.html?thread=22963587#t22963587). О том, с какой стати "процент будет немал" заниматься тем, чего вообще не будет, Пуффинус задуматься не пожелал.

[monle.livejournal.com]

И не говорите. Мутно все с этим коммунизмом.

[misha-bel.livejournal.com]

А у леваков всегда так. Либо они сознательно запудривают людям мозги заведомой мутью, чтобы пролезть во власть (ленин-сталин-гитлер etc.), либо они искренне верят в пришествие "коммунизма" с молочными реками и кисельными берегами (блаженные дурачки вроде Пуффинуса).

[puffinus.livejournal.com]

Ещё один случай хамства - и забаню.

[misha-bel.livejournal.com]

ОК, "(блаженные дурачки вроде Пуффинуса)" заменяю на "(Пуффинус)".

Как я понимаю, других возражений у Вас нет.

[misha-bel.livejournal.com]

Вы бы лучше раскрыли тему того, какой процент людей будут заниматься трудом, которого "вообще не будет". А то ведь в Ваших построениях - противоречие на противоречии.

В ЖЖ у себя Вы забанить, конечно, можете. Но попробуйте порассуждать так в реале, перед слушателями. Над Вами же смеяться будут.

[monle.livejournal.com]

Вообще-то меня тоже можно леваком назвать. :)

[misha-bel.livejournal.com]

Тогда Вам решать, к какой из обозначенных мной категорий Вы принадлежите. Третьего не дано.

[monle.livejournal.com]

Третьего не дано.
демократично.
Выходит, сейчас все властьимущие - леваки из первой категории.

[momoti-clan.livejournal.com]

===Третьего не дано===
Вообще-то, дуалистическая логика является самой примитивной из возможных ;) И, как правило, любые дилеммы - особенно касающиеся политэкономии, социологии, психологии и др. общественных наук - являются ложными.
Ваше "правило исключённого третьего" - ложь от начала до конца.
Именно в преодолении примитивной логики и выходе на более высокий уровень мышления я и вижу перспективу развития для человеческого общества.

[misha-bel.livejournal.com]

Я смотрю, Вам не терпится поговорить о рабовладении, надсмотрщиках и плетках. Но с этим, пожалуйста, обращайтесь в специализированный форум.

А здесь, в этом трэде, речь идет о двух аргументах товарисча Пуффинуса, которые друг друга исключают. Ведь если "труда вообще не будет", то и некому станет им заниматься. А Пуффинус обещает нам, что занятых трудом будет "немалый процент".

[misha-bel.livejournal.com]

Производительного труда в современной его версии не будет.

Пуффинусовское "труда вообще не будет" подразумевает, что не будет также и производительного труда. Противоречие между его словами, таким образом, остается в силе.

Но и сегодня актуально ведь, вот беда.

Так вот я Вам и говорю: с этим Вам - в специализированный форум.