Основной признак

[puffinus]

Почему-то многие в жежешке на полном серьёзе обсуждают эту бредятину. Придётся высказаться и мне.

И вот вполне логично предположить, что коммунизм (поскольку это строй превосходящий капитализм в развитии производительных сил) - будет очень жёсткой соковыжималкой, добровольно-потогонной системой, ужасающей современного расслабленного обывателя. Типа: "Капитализм выжимает из человека все соки, коммунизм - вдвое больше."

Допустим, прилетаю я на далёкую планету. А там общество совсем как человеческое. Мне требуется решить: коммунизм у них или нет?

Тут критерий прост: существует ли у них принуждение к труду? Оно может быть внеэкономическим (рабовладение или феодализм) или экономическим (капитализм), но если оно есть - это точно не коммунизм. И человек в любом случае остаётся не человеком, а винтиком социально-экономического механизма. Всё, что от него требуется - способность выполнять определённую функцию. Это и есть то самое отчуждение.

Коммунизм - иное дело. Тут принуждение напрочь отсутствует, и человек волен заниматься чем пожелает. Тут он именно человек, а не материал для выжимания соков.

Всё остальное - ересь.

Comments

[monle.livejournal.com]

А мотивация к именно труду какая, если "волен заниматься, чем пожелает"?

[puffinus.livejournal.com]

Желание и есть мотивация.

[monle.livejournal.com]

Вообще любопытен процент желающих потрудиться.
Бытие определяет сознание, на это вся надежда...

[puffinus.livejournal.com]

Думаю, процент будет немал. Ну - год бить баклуши, два года... А потом ведь волком взвоешь.

[laedel.livejournal.com]

> Ну - год бить баклуши, два года... А потом ведь волком взвоешь.

Вот именно. Ничего страшного не вижу в том, что в коммунистическом обществе будет допустима лень и безделие. Отношение думаю будет таким -- ну бездельник, ну и чёрт с ним, лишь бы не мешал. Рано или поздно (да и не так уж поздно) безделье наскучит, и человек найдёт себе занятие по увлечению, вроде хобби или игры. А технологии автоматического копирования информации и вещей "расшарят" результаты этого занятия, обобществят их, сделают достпуными любым членам общества.

[zepete.livejournal.com]

Почему вы не расматриваете ситуацию, когда идивид не пойдет работать, а пойдет свой статус поднимать за счет мордобоя?
ИМХО, это более вероятно, ибо школота этим занимется, которая при коммунизме живет: содержится родителями или государством.

[taki-net.livejournal.com]

В современных западных обществах около 10 процентов безработных, и так процентов 50, а то и больше, работают на работах, явно придуманных, чтобы чем-то занять. То есть, процентов 30 легко делают все что надо.

[monle.livejournal.com]

Но у них там не коммунизм вроде.
Типа при коммунизме еще меньший процент все необходимые трудовые затраты покроет?

[taki-net.livejournal.com]

Да.

[misha-bel.livejournal.com]

Пуффинус сначала писал: "Труда вообще не будет" (http://puffinus.livejournal.com/1488259.html?thread=22956675#t22956675). Потом обещает Вам, что процент желающих потрудиться "будет немал" (http://puffinus.livejournal.com/1488259.html?thread=22963587#t22963587). О том, с какой стати "процент будет немал" заниматься тем, чего вообще не будет, Пуффинус задуматься не пожелал.

[monle.livejournal.com]

И не говорите. Мутно все с этим коммунизмом.

[misha-bel.livejournal.com]

А у леваков всегда так. Либо они сознательно запудривают людям мозги заведомой мутью, чтобы пролезть во власть (ленин-сталин-гитлер etc.), либо они искренне верят в пришествие "коммунизма" с молочными реками и кисельными берегами (блаженные дурачки вроде Пуффинуса).

[misha-bel.livejournal.com]

Я смотрю, Вам не терпится поговорить о рабовладении, надсмотрщиках и плетках. Но с этим, пожалуйста, обращайтесь в специализированный форум.

А здесь, в этом трэде, речь идет о двух аргументах товарисча Пуффинуса, которые друг друга исключают. Ведь если "труда вообще не будет", то и некому станет им заниматься. А Пуффинус обещает нам, что занятых трудом будет "немалый процент".

[fumiripits.livejournal.com]

Мотив это вербализованная потребность, например в достаточном уровне компетенции. Вырос человек в таком обществе, что все учатся, работают, увлечённо обсуждают результаты и т. д. А на тех редких несчастных, кто только пьёт вино и гуляет смотрят ну к примеру, как мы на побирушек у церкви. А вы таки про стимул, наверное ведёте речь.

[monle.livejournal.com]

А что при коммунизме тоже будут друг на друга с осуждением смотреть?

[fumiripits.livejournal.com]

В обязательном порядке.

[monle.livejournal.com]

Нафиг такой коммунизм нужен...
А как же отсутствие морали?

[fumiripits.livejournal.com]

Вы похожи на человека, свалившегося с луны, с вашими вопросами. Как здесь, так и в вашем недавнем посте.

[pups-alik.livejournal.com]

Ну, в Японии (на тему японской Arbeitsmoral существует масса анекдотов типа "как японец бастует? выходит на работу и вкалывает как обычно, но на грудь вешает табличку "я бастую""... "как японец проводит воскресенье? выходит на работу и вкалывает как обычно, но без галстука") и в прочих странах ЮВА с сильным влиянием конфуцианства работает именно этот стимул... плоды эксперимента по пересадке патриархальнообщинных отношений в индустриальную среду - без их разрушения, имевшего быть в нововременной Европе в ходе ее индустриализации. "Накосорезив, я подставлю сообщество, к которому принадлежу - семью, род, клан, уроженцев моего города, коллектив фирмы"; "по моему поведению окружающие судят о моем сообществе"... отсюда, скажем, и наблюдающийся в той же Японии высокий процент самоубийств проваливших вступительные экзамены абитуриентов. Оскандалившийся самурай делает харакири, оскандалившийся абитуриент лопает в смертельной дозе снотворные таблетки. Но едва ли вся эта азиатчина и неизжитая патриархальщина может являться образцом для подражания, если мы хотим иметь общество высочайшей свободы... другие какие-то стимулы надо искать.

[fumiripits.livejournal.com]

Не стимулы, а мотивы. Внутренняя потребность. Стимул нужен для принуждения несознательного человека, которому это самому в действительности не нужно, не понимает он такой необходимости. Типа "хочется уже отдыхать, на рыбалку ездить, а приходится пенсию зарабатывать". Неинтересная, тяжёлая работа как долг. Ну вот как примерно в Афинах брак понимался как религиозный и патриотический долг гражданина. Секс как работа. Этакий общественный кнут для того, чтобы погонять человеков. Вытеснение личного общественным. Мы за другое общество.

[laedel.livejournal.com]

Такая же, как к хобби и к увлечениям.

Я думаю, это будет та же самая мотивация, что сейчас движет людей, при наличии свободного времени, заниматься своими хобби. Или даже та же мотивация, что и к игре.

[monle.livejournal.com]

Скорее всего так, да.
Вообще интересна и мотивация и к хобби, но не буду занудствовать. :)
Просто сейчас сложно представить коммунистическое бытие. Видимо труд как-то пересекаться с хобби будет.

[laedel.livejournal.com]

> Видимо труд как-то пересекаться с хобби будет.

Не просто пересекаться. Труд им и будет -- хобби, игрой, способом покрасоваться своим творчеством перед другими и получить удовольствие от их признания и восторга.

[pups-alik.livejournal.com]

http://puffinus.livejournal.com/1488259.html?thread=22975107#t22975107.