Новороссийское

[puffinus]

Наткнулся во френдленте на любопытный текст. Не то чтобы там были какие-то прниципиально новые сведения, но уж больно наглядно.

После создания «народного ополчения» и казачьих батальонов карателей, в городах зоны оккупации начался бум «чисток». Бытовые ссоры. Жена поссорилась с мужем и заявила на него в ополчение. Или повздорили соседи. Или родня… Многих, попавших в руки «карателей» просто избивали до полусмерти и выбрасывали в поле, многих расстреливали, многих истязали…

Гражданское население не считается погибшим на войне. Гражданское население просто не считается.

Когда в города «Л-ДНР» стали заезжать ГРУ и ФСБ РФ, честно, у них был шок от увиденного. Камеры пыток, ямы, пропитанные кровью стены допросных, фото мародеров, фото расчленения, фото и видео пыток, как трофей, отжатые машины, квартиры, продаваемая в магазинах гуманитарка. Свои убивали своих. Война шла не с «фашистами», не с Украиной, уничтожалось гражданское население Донбасса. Уничтожалось теми, кому они дали оружие в руки, в надежде уничтожить Украину. Слово «фашизм», которым пугали русских ожило на просторах Новороссии и оживили его русские.

Через год войны, попавшая в цейтнот Россия осознала, что вооруженные до зубов «новороссы» не отягощены скрепами и чувством патриотизма, теперь делает всё, чтобы закрыть границы от полчищ «ополченцев» едущих «защищать» всё, что можно украсть. Приграничье РФ, Ростовская область уже страдают от криминалитета и вооруженных бандформирований, рванувших грабить туда, где не стреляют.

ЧСХ, все же это всё и раньше знали. Однако до сих пор хватает таких, которые числят себя левыми - но поддерживает этих взбесившихся тварей протв мифической, но такой страшной "хунты".

И ничего, шаблон не трещит. Уж больно прочный попался.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

1. В 17 году происходила ЛЕВАЯ революция? Нуну.

2. Катынь сожгли местные полицаи, а оккупация была немецкой. Сюрпрайз?

3. Кому напоминает, Вам? Это хороший признак. Если фасончик не нравится Лефантазеру, хороший фасончик, надо брать.

4. Ну что поделать. Победит, да.

[lefantasy.livejournal.com]

1. Длв Вас может и нет, но, мне кажется, что владелец блога пока ещё относит большевиков к левым.

2. Хатынь уже была под оккупацией, а в тексте - сначала о зверствах местных, а потом "Когда в города «Л-ДНР» стали заезжать ГРУ и ФСБ РФ". Кто же тогда оккупировал изначально?

[olga-smir.livejournal.com]

Я прошу прощения за влезание в чужой разговор, а можно уточнить, если это возможно - в 17-м не левая была революция? почему?

В 1917-м...

[pups-alik.livejournal.com]

...ну, пупс тут со своей меньшевистской, социал-реформистской колокольни говорить будет - имела место сперва демократическая революция против полусамодержавного (уже не полностью самодержавного после первой русской революции 1905-го - 1907-го годов, да) режима - это Февраль... затем же - переворот, возможно, и вдохновленный эмансипаторскими лозунгами, но к эмансипаторским целям - если долгосрочную перспективу брать - не приведший; приведший, напротив, к реставрации ТРГ - Традицiонной Россiйской Государствѣнности, пусть и в иной обертке.

Re: В 1917-м...

[olga-smir.livejournal.com]

я не вполне Вас понимаю - при чем тут - лозунги, цели, эманспаторство какое-то, прости господи,... давайте так майдан рассмотрим... речь идет о движении народных масс, кажется, ну и о тенденции того движения. ну тут, конечно, что считать левым ещё..

Re: В 1917-м...

[pups-alik.livejournal.com]

Майдан пероначально был однозначно антиолигархическим - засношали всех Друзья Путина (™), пардон, Друзья Януковича (™), чувствовавшие себя в госбюджете как в своем бумажнике, занимавшиеся отжатиями, вымогательством откатов и всяким таким. Это о мелкобуржуазной (™) его, Майдана, составляющей. А потом... когда против киевских студентов были брошены костоломы "Беркута"... (которых 2/3 сетевых красконов незамедлительно вознесли себе на аватарки)... в ситуации "против лома нет приема, окромя второго лома"... закоперщики Майдана-2 оказались вынуждены озаботиться поисками того самого второго лома - и нашли его в лице галицких "боевых сотен"; да, с несусветной кашей в голове, да, с программой, мало стыкующейся с курсом на евроинтеграцию, но готовыми сражаться "проти москалiв" - а это на тот момент было главным. Вот и приветствовал яйцеголовый либерал Яценюк галичан возгласом "Слава Иисусу Христу"... вот и "правый перекос" у "постмайданной влады", который пупсу совершенно не нравится - но который пупсу понятен.

Re: В 1917-м...

[olga-smir.livejournal.com]

мое предложение рассмотреть было скорей риторическим, я в принципе бегло знакома с хронолгией событий на украинском майдане)

Re: В 1917-м...

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну вообще к эмансипиторским целям Октябрь вполне себе привел. Коммунизм, допустим, не построили, но эмансипировали практически все, что можно было.

[pusyapony.livejournal.com]

Тоже влезу.

Не буду нагнетать, но если упростить причины почему это не левая революция.

1. Разгон парламента где можно договорится в угоду диктату. И там главенствовали бы левые (большевики, меньшевики, эсеры - подавляющее большинство).
2. Запрет всех партий меньше чем через год, в том числе и левых.
3. Социальный расизм. Буржуазию и другие классы просто по уровню дохода поражают в правах. Хотя они могут вообще не нарушать ничего и не притеснять никого.
4. Цензура.
5. Вождизм уже тогда начался. Не чета сталинскому, но тем не менее.
6. Агрессия по отношению к другим государствам которые категорически не хотят жить в империи.
7. Подавление силой рабочих и крестьян. Кронштадт - самое известное.

Октябрьская революция по подавляющему большинству признаков - реакционный переворот. Левая там только риторика.

[olga-smir.livejournal.com]

спасибо, я поняла Ваше мнение.
Не вполне понятно, почему, собственно, левые должны поддерживать парламент, партии; например, анархисты вообще ни то, ни другое не поддерживают в принципе никогда. левые эсеры также были союзниками большевиков в том вопросе. классы определяются не по уровню дохода а по отношения к средствам пр-ва и месту в системе общественного разделения труда кстати, ликвидацию буржуазии как класса (а не её отдельных представителей, арзумеется) поддерживали также и анархисты и левые эсэеры.

[pusyapony.livejournal.com]

Не вполне понятно, почему, собственно, левые должны поддерживать парламент, партии; например, анархисты вообще ни то, ни другое не поддерживают в принципе никогда."

Склоняюсь к мнению что они дураки, кто выступает против органов где можно _договориться_ и решить всё выборами и политической борьбой без криминала. В стране которая крайне нестабильна и участвует в мировой войне крайне опасно подливать ещё масла в огонь. В общем то я не против - пусть убеждают большинство, а потом отменяют частную собственность, устанавливают социализм, свободу, равенство и братство. А без этого получается что вооружённые никем не выбранные фанатики (в лучшем случае. В худшем - бандиты) будут объяснять мне как жить, работать и чем я имею право владеть, а чем нет. Кстати анархи в Испании участвовали в парламенте, если я не ошибаюсь.

Возьмите тот же большевизм и посмотрите к чему мы пришли:

1. Шовинизм.
2. Пропаганда.
3. Противопоставление себя западу (идеология осаждённой крепости)
4. Олигархия.
5. Религиозное мракобесие.
6. Холопство и пассивность большой части населения.
7. Вера в "доброго царя".

Я честно говоря в шоке. За 70 лет что большевики привили "левого" в наше общество. Не знаю даже, может вы подскажите? Сейчас думаю и не могу найти ничего.
Да самые умеренные соц-демы сделали бы в 10 раз больше в буржуазно-демократической республике, чем "труЪ" коммунисты.

Тот же вопрос к посетителям журнала и хозяину. Что "левого" привнесли нам большевики?

[pharmazevt.livejournal.com]

Перечислю с ходу несколько:
Ненависть и презрение к "буржуям" и "торгашам". Взгляд на предпринимательство как на криминальную деятельность. Прославление бедности как добродетели. Беспрекословное подчинение мудрым вождям и организации "лучших людей" как желанное и прогрессивное общественное качество.

Коррекции

[zubatov.livejournal.com]

1. Вам бы всё же договоритья с самим собой, кто такие левые. А то у Вас получается, что левые (к которым Вы отнесли большевиков) совершили антилевый переворот.

3. Не по уровню доходов, а по происхождению — которое в лучшем случае отражает БЫВШИЕ доходы.

5. На самом деле, вождизм начался даже гораздо раньше. В самой своей основе концепция «демократического централизма», на которой настаивал Ленин — это модель иерархической структуры с вождём во главе.

7. Ну, Кронштадт — это, строго говоря, матросы. А вот Антоновский мятеж — да.

К этому, однако, следует добавить, что Белая армия была добровольческой, тогда как Красная — призывной. При этом за уклонение от призыва на контролируемой большевиками территории семьи дезертиров лишались земли (т.е. фактически, обрекались на голодную смерть). А «боевой дух» в «рабоче-крестьянской» Красной армии поддерживался в том числе и децимациями — т.е. расстрелами каждого десятого за проявленную подразделением «трусость в бою». Причём обе меры, если память не изменяет были реализованы по личному указанию т. Ленина.

Re: Коррекции

[pusyapony.livejournal.com]

Зубатов, прошу прощения что не ответил на ваши прошлые комментарии. По правде говоря мне не хватает познаний в области внешней политике Сша и вообще их политике. Я ещё не готов признать "прогрессивность" вторжений. Если это идеализировать, то всё красиво. Но на деле кровь-кишки, напалм, военщина и прочая грязь.

Но, возможно вы правы. Мне не хватает знаний для вывода. Может порекомендуете литературу по этому вопросу (на русском).

Re: Коррекции

[pusyapony.livejournal.com]

Вам бы всё же договоритья с самим собой, кто такие левые"

Вы правы. Для меня это социал-демократы. Свобода слова, партий, печати, вероисповедания. Терпимость к иной точке зрения и уважение к закону.

По 3,5,7 пункту - спасибо что поправили.

Причём обе меры, если память не изменяет были реализованы по личному указанию т. Ленина."

Дедушка просто эпичный лицемер. Вы как думаете, когда он писал "государство и революция" он врал или уже потом поменял мнение в угоду "реал политик"?

[keroll53.livejournal.com]

Разгон парламента где можно договорится)) договориться пытались с марта по октябрь. Пока длились попытки, оживились правые. Ну вот не захотели большевики, чтобы демократический порыв народа кончился правой диктатурой.
Запрет всех партий)) не всех, союзников левых эсеров никто не разгонял. А все другие партии начали против большевиков борьбу отнюдь не мирными методами. А разве в буржуазно-парламентских республиках никакие партии никогда не запрещали?
Социальный расизм.)) ну против социального расизма при прежней власти, меры против буржуазии выглядят весьма бледненько.
они могут вообще не нарушать ничего и не притеснять никого.)) не могут по своей классовой природе, что последующие события и доказали.
Цензура.)) а где ее нет? Неужели в буржуазно-демократических государствах?
Вождизм)) который совершенно не открытие большевиков.
категорически не хотят жить в империи.)) если они прямо "категорически" не хотели, то как удалось большевикам склонить их к этому? Ведь страна была ослаблена разрухой гражданской войной, интервенцией. Вот сейчас что-то ничего не получается с Новороссией, хотя у РФ совершенно другие обстоятельства. Было бы и правда "категорически", ничего бы и не вышло.
Подавление силой рабочих и крестьян)) может вы тогда объясните какими силами их подавили большевики? Образованные классы, буржуазия, аристократия и мелкобуржуазный элемент на стороне белых, а рабочих и крестьян большевики якобы подавляют. Но кто же тогда сражался на их стороне?

[pusyapony.livejournal.com]

Пока длились попытки, оживились правые. Ну вот не захотели большевики, чтобы демократический порыв народа кончился правой диктатурой. "

Его успешно подавил Керенский и левые. К концу августа уже всё было кончено. Поэтому при чём тут события которые произошли через два месяца после этого - непонятно.

А все другие партии начали против большевиков борьбу отнюдь не мирными методами."
Ещё раз. Они _разогнали_ парламент и установили диктатуру. Как вы представляете борьбу против вооружённых людей которые захватили власть силой?

союзников левых эсеров никто не разгонял."

К лету все партии были запрещены. Ну, по классикам Римской империи - разделяй и властвуй. Расправились с конкурентами по одиночке.

Цензура.)) а где ее нет? Неужели в буржуазно-демократических государствах?"

Есть конечно. Я вам дам пример сегодняшней России. Я могу спокойно написать здесь ХУТИН ПУЙ и за мной не приедет политическая полиция (ФСБ). В личных разговорах я могу спокойно излагать любую точку зрения. Мне не нужно оглядываться. Хотя у нас не самое свободное государство.
Она разная бывает. В одной стране тебе просто не дадут говорить по тв, в другой закатают свинец в затылок. Ну или отправят в места не столь отдалённые. Поэтому я бы вам рекомендовал обращать внимание на уровни цензуры. Дьявол в деталях, как всегда.


ну против социального расизма при прежней власти"
Вождизм)) который совершенно не открытие большевиков."

Почему вы постоянно используете аргумент "НЕТ ТЫ" в масштабах стран? Ну да, в империи рабовладение было и подавление свобод. Это что пример? Я всегда считал что революционеры должны разрушить пережитки прошлой деспотии, а не установить свою труЪ диктатуру под другим соусом.

если они прямо "категорически" не хотели, то как удалось большевикам склонить их к этому? "

Гражданская началась после первой мировой. Огромное количество людей привыкшее к лишениям и умеющее обращаться с оружием.
Силой была советизирована восточная Украина (разделили с поляками), Грузия, Армения, государства средней азии, кавказ в в целом. Пытались и в Финляндии с Прибалтикой - но не получилось с первого раза.

Красная армия к 1924 году составляла 5 миллионов человек. Вполне по силам было захватить не самые развитые и большие страны.

Вот сейчас что-то ничего не получается с Новороссией, хотя у РФ совершенно другие обстоятельства."
Общество другое. Не готово к массовым смертям, войне, конфискации всех денег за границей. Рф не автаркична как СССР. Путину или придётся устраивать тут Северную Корею, или он просто проиграет выборы. Голосовать за чувака который обесценил валюту в два раза и начал войну - дураков нет. Ну, дураки конечно есть :3, но большинство его пошлют в пешее эротическое.

Подавление силой рабочих и крестьян)) может вы тогда объясните какими силами их подавили большевики?"
Силами других рабочих и крестьян, армией.

Но кто же тогда сражался на их стороне?"

Вы странный вопрос задали. Это что первый раз в истории когда демагогией, популизмом и обещаниями удалось обмануть людей? Огромная часть страны - необразованное быдло, прости господь. Дети бывших рабов которые жили при царях веками. Вы сами как думаете, легко ли им задурить голову было?

Посмотрите сейчас телевизор, пообщайтесь с людьми которые не читают книг и не приучены думать. пропаганда работает отлично.
Типичная ситуация. Граждане с более крепкими яйцами опираясь небольшую часть населения навязали волю всем остальным. Не первый пример в истории и не последний.

[silly_sad.livejournal.com]

v 17m bylo DVE revoljucii.
odna umerenno-levaja i odna uljtra-pravaja:
razognavshaja parlament,
ZAPRETIVSHAJA GAZETY,
restavrirovavshaja monarxiju i krepostnoje pravo.

[red-chain-saw.livejournal.com]

>>odna uljtra-pravaja:
razognavshaja parlament,
ZAPRETIVSHAJA GAZETY,
restavrirovavshaja monarxiju i krepostnoje pravo.

Вы что, они же ГОВОРИЛИ о справедливости, как же можно!

[silly_sad.livejournal.com]

eto ochenj siljno napomnilo mne sovremennyj okolofemisticheskij srach.

feminizm za ravnopravije,
ministerstvo mira,
ministerstvo pravdy,
svoboda eto rabstvo.

koroche net nichego novogo pod solncem.

[taki-net.livejournal.com]

Субъективно многие участники были левыми, но объективно и неизбежно выбранный метод преобразования общества вел к номенклатурной (бюрократической, как говорил Троцкий) диктатуре.

Также по причинам, которые мы обсуждали с тобой на Стрелке Васьки. Я напишу подробнее на днях.

[olga-smir.livejournal.com]

я не согласна, но мне было бы очень интересно.
в смысле не согласна с первым предложением, а интересно второе и третье)
марксизм, к слову, не единственный источник и составная часть левизны;)
впрочем, раскрытие первого тезиса, с которым я категорически не согласна, мне тоже было бы интересно.

[taki-net.livejournal.com]

Стоп-стоп, с чем ты не согласна - с тем, что "установился режим номенклатурной диктатуры" или с тем, что этот результат был предопределен?

От этого зависит, как отвечать.

[baliasov.livejournal.com]

прошу прощения, а почемубы вам с такинетом не обсудить его бредни в его же анально огороженом журнальчике?

[olga-smir.livejournal.com]

да ниче, бог простит, а обсуждать я буду то, тогда и с тем, что, когда и с кем посчитаю нужным, если, разумеется, автор поста и хозяин журнала не попросит (или потребует) от меня каких-то в этом плане подвижек. впрочем, мне достаточно просьбы.