Товарищ Хаотик упрощает
Jul. 9th, 2011 10:40 pmНадеялся остаться в стороне от феминосрача - но, похоже, отсидеться мне не удастся. Итак...
Прежде всего, повторю ту мысль, которую высказал в блоге у Таки Нета: я считаю пост нашего хаотично-доброго товарища (как и подобные ему посты) объективно полезным. У коммунистов, как и вообще у левых, священных коров быть не должно - надо, как Маркс, подвергать всё сомнению. Среди нас лефтишей, принято считать, что феминизм нужно всячески поддерживать - а почему? В политике никакое действие не следует совершать бездумно - оставим это красконам. Пост Хаотика хорош уже тем, что заставляет задуматься.
Однако с основной мыслью этого поста я совершенно не согласен.
Экономическое неравенство между мужчинами и женщинами существует. Женщины все ещё получают меньшую оплату, их иногда не берут на работу из-за возможной беременности, и.т.д. Естественно, подобные проблемы надо решать, и с этим никто не спорит. Проблема, правда, в том, каким образом её решать? - пишет мой уважаемый оппонент. И пишет совершенно правильно. Но что же дальше? А дальше вот что:
Проблема дискриминации при найме сродни проблеме роста цен. Регулировать это при капитализме практически невозможно, хотя и очень хочется. Почти то же самое и с активной поддержкой материнства и детства. Решение лежит в общем русле левой политики.
Здравствуйте, пожалуйста! Стало быть, решить проблему дискриминации женщин при капитализме невозможно - а значит, и возиться с ней не стоит. Вот свергнем власть капитала - тогда уж все сообща, мужчины и женщины, вкусим хлеб жизни вечной.
Во-первых, не так давно подобную мысль высказывал товарищ
Во-вторых, почему же невозможно? В растлённой и бездуховной Европе, например, кое-что в этом отношении получается. Не идеально, конечно, но какой-никакой прогресс налицо.
В-третьих и в-главных: "общее русло левой политики" - понятие чрезвычайно широкое. Как остроумно подметил Козьма Прутков, никто не обнимет необъятного. Так пусть у каждого на этом фронте будет свой участок - но при этом мы будем поддерживать друг друга. В конце концов, феминистки борются именно за права трудящихся женщин. Женщинам из высших классов феминизм без надобности, им и так живётся не кисло. Конечно, есть и такая разновидность феминизма - но ведь это профанация.
А теперь я хочу указать на две вещи, которые в современных российских условиях (не только российских, но я говорю прежде всего о своей стране) существенно ограничивают реализацию прав женщин - которых у них формально не меньше, чем у мужчин. Ну так то формально.
Во-первых, женщине зачастую приходится выбирать между работой/карьерой/независимостью - и семьёй. Перед мужчиной такой выбор не встаёт, или, по крайней мере, встаёт не столь остро - он вполне может совмещать то и другое. Женщине это намного труднее. Состоятельная дама, конечно, вполне может решить эту проблему, наняв и домработницу, и няню для детей. А как быть остальным?
Во-вторых - та самая общественная установка, которую Хаотик называет "мама уговорила". Это ведь не мелочь, тут дело не в маме. В России ведь до сих пор господствует идеал женщины как наседки. Чтобы кухня и дети - церковь желательна, но не обязательна. Женщину в нашей стране и сейчас представляют прежде всего как рожательный станок. Особенно в последнее десятилетие, когда все официальные (и не только) пропагандоны вовсю трубят: "Рожайте, рожайте, РОЖАЙТЕ!". Если в женщину эту установку вбили с детства - пойти против неё очень трудно.
А феминистки её ломают. За это им уваж и респектуха.
Конечно, и в феминизме порой случаются перехлёсты. Это зло. Ну так любая неумеренность - зло.
Конечно, и в феминизме порой случаются перехлёсты. Это зло. Ну так любая неумеренность - зло.
no subject
Date: 2011-07-09 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-09 06:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-09 07:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-09 06:50 pm (UTC)Я? Раздраконен? Вот новость-то))
no subject
Date: 2011-07-09 06:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-09 07:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Умеренность тоже зло
Date: 2011-07-09 06:56 pm (UTC)Re: Умеренность тоже зло
Date: 2011-07-09 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-09 07:11 pm (UTC)>А феминистки её ломают...
Ломают,ломают... Я сам проходя через стоянку ВТБ в москва-сити,пару раз видел как из белого БМВ Х6 вылезала дамочка блондинистого вида.
Правда не уверен что это была бизнес-леди, но леди это точно)))
no subject
Date: 2011-07-09 07:12 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-09 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-09 07:41 pm (UTC)я ещё из вчерашнего срача вынес мысль, что проблемы сексизма тесно переплетены с проблемами эйджизма, и добиться полного равенства женщин, не разобравшись с правами детей и подростков невозможно.
no subject
Date: 2011-07-09 07:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-09 07:46 pm (UTC)К сожалению, я не видел данной дискуссии, однако сам как раз недавно высказывался на эту тему:
http://kommari.livejournal.com/1305022.html?thread=43362750#t43362750
no subject
Date: 2011-07-09 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-09 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-09 08:33 pm (UTC)Так что ни один из нас братьев-буржуев специально женщин не прессует. Сколько зарабатывают - столько получают. Хотя, если честно, - скорее больше...
no subject
Date: 2011-07-09 09:39 pm (UTC)Кто бы сомневался
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-09 08:56 pm (UTC)А Вы не связываете этот "какой-никакой прогресс" с первомирским, империалистическим положением Европы? Сам хаотик эту связь, кажется, понимает (http://chaotickgood.livejournal.com/56939.html?thread=2347115#t2347115).
Какой отсюда нужно сделать вывод?
Во-первых, неправы те, кто говорит, что борьба в рамках капитализма бесплодна.
Во-вторых, однако, эта борьба фактически является борьбой за империализм.
Правильно?
no subject
Date: 2011-07-11 06:49 pm (UTC)То пандусов инвалидам понастроят, то баб не по ебалу пиздят, а совсем даже наоборот.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-09 09:40 pm (UTC)Так и здесь: «Не хочешь мыть посуду и стирать? Ну и сиди одна как дура».
no subject
Date: 2011-07-09 09:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:в огороде бузина, а в Киеве дядька
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"Она утонула"
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да вот же
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-10 02:30 am (UTC)Он плавно переходит в другой - рассуждения о сферическом коне в вакууме.
Как практически всегда, Вы умело манипулируете словами, но мыслительные схемы Ваши никак не относятся к действительности.
"Перед мужчиной такой выбор не встаёт, или, по крайней мере, встаёт не столь остро - он вполне может совмещать то и другое" - к себе приложите этот шаблончик, пожалуйста.
iwia опять прав получается; вообще, его позиция, как правило, настолько основательна и последовательна, что он не может быть "раздраконен" - это Вы выдаёте желаемое за действительное - максимум, "обтявкан"...
no subject
Date: 2011-07-10 03:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 09:38 am (UTC)скока всякой проклятой химии против них придумали.
no subject
Date: 2011-07-10 08:39 am (UTC)додумаетесь почему, или объяснять?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-10 07:48 am (UTC)Стереотипы эти, кстати, в отношении мужчин сейчас гораздо более жесткие. Конечно, всякие дегенераты сейчас действительно кричат "рожайте, рожайте", но в целом общество достаточно лояльно относится к женщине "выбравшей карьеру". А вот например мужчина зарабатывающий меньше жены однозначно считается последним лохом. То есть стереотип "хранительницы очага" хотя и не сломан окончательно, но во всяком случае изрядно поломан, а вот стереотип "добытчика и защитника" - не менее уродливый и пошлый - остался почти так же неизменен, как был в традиционном обществе.
Многие мужчины, страдающие от таких стереотипов рассуждают о "привилегиях женщин" (выражающихся в отсутствии призыва в армию, праве на ребенка при разводе и т.п.) и ненавидят феминисток, хотя по уму им следовало бы как раз их поддерживать, чтобы решить свои проблемы. Вот кстати очень хорошая статья на эту тему, где все разложено по полочкам: http://socialistworld.ru/materialy/gender/zhenshhinyi/vojna-polov
no subject
Date: 2011-07-10 08:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-10 08:07 am (UTC)рожать -- нормально и естественно, для этого должны быть созданы все условия, и это никак не должно мешать женщине реализоваться как профессионал и быть материально независимой. а не рожать, имея биологическую возможность -- ненормально. по крайней мере, до тех пор, пока не научились выращивать детей в пробирках.
no subject
Date: 2011-07-10 08:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-10 08:37 am (UTC)девки работают всегда хуже мужиков на любых работах.
на результат им насрать всегда. мотивация у них всегда ниже нуля.
в среднем они тупее, агрессивнее, склонны к непродуктивной внутрикорпоративной "борьбе".
всегда умудряются получить и часто получают преференции за сиськи -- если дуру с сиськами надо уволить нах то её уволят намного позже чем точно такого же дурака без сисек.
таже херня и в З.П. и во всём остальном -- она же девочка, её надо пожалеть.
no subject
Date: 2011-07-10 08:44 am (UTC)не говоря уж о том, что интерес наёмного работника к результату работы вообще сомнительное достоинство, и тут женщины, как более привычные к угнетению, менее склонны к самообману и отождествлению своих интересов с интересами нанимателя. работу они выполняют? выполняют. а требовать инициативности это уродское свинство нанимателей.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-10 09:09 am (UTC)Рост цен неотъемлемая часть законов капитализма, а гендерная дискриминация в основном определяется некими традиционными ментальными стереотипами. А значит на последнее можно и нужно влиять даже оставаясь в рамках капитализма. И равенство полов вполне достижимо при капитализме.
Аргументация некоторых комрадов, что мол женщины справедливо зарабатывают меньше потому что работают хуже не учитывает того факта, что низкий профессионализм женщин опять таки следствие многовекового их угнетения. В частности , благодаря определенным консервативным традициям имеется явный перекос в области стандартов и критериев профессионально обучения и воспитания.
В этом плане мужское население имеет определенный невыплаченный долг перед женским. Так же как белое население Америки осознало свой долг перед чернокожими , и как то попыталось его возместить в виде, к примеру, определенных привилегий в системе образования.
no subject
Date: 2011-07-10 09:11 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-10 10:02 am (UTC)лично я не знаю ни одного случая, когда выполняя одни и те же обязанности в одной организации, женщина получала бы меньшую плату чем мужчина.
> Стало быть, решить проблему дискриминации женщин при капитализме невозможно - а значит, и возиться с ней не стоит.
Факт, а не реклама: женщин в правительстве сейчас куда больше чем в советские времена, а женщина-губернатор - явление немыслимое при советское власти, а щас целых две штуки.
no subject
Date: 2011-07-10 11:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: