Основной признак

[puffinus]

Почему-то многие в жежешке на полном серьёзе обсуждают эту бредятину. Придётся высказаться и мне.

И вот вполне логично предположить, что коммунизм (поскольку это строй превосходящий капитализм в развитии производительных сил) - будет очень жёсткой соковыжималкой, добровольно-потогонной системой, ужасающей современного расслабленного обывателя. Типа: "Капитализм выжимает из человека все соки, коммунизм - вдвое больше."

Допустим, прилетаю я на далёкую планету. А там общество совсем как человеческое. Мне требуется решить: коммунизм у них или нет?

Тут критерий прост: существует ли у них принуждение к труду? Оно может быть внеэкономическим (рабовладение или феодализм) или экономическим (капитализм), но если оно есть - это точно не коммунизм. И человек в любом случае остаётся не человеком, а винтиком социально-экономического механизма. Всё, что от него требуется - способность выполнять определённую функцию. Это и есть то самое отчуждение.

Коммунизм - иное дело. Тут принуждение напрочь отсутствует, и человек волен заниматься чем пожелает. Тут он именно человек, а не материал для выжимания соков.

Всё остальное - ересь.

Comments

[puffinus.livejournal.com]

Вообще не работать? Скучно же так.

[bluxer.livejournal.com]

вообще не буду. буду смотреть интернет, играть, пить пиво и отдыхать на природе иногда. в крайнем случае почитаю книжку.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Вы недостойны жить при коммунизме, потому что при коммунизме все будут работать, не покладая рук, так как в противном случае исключат из партии:)

[puffinus.livejournal.com]

Да зачем же? Конечно, будет полно людей, которые воспримут коммунизм как "Значит, можно жрать, бухать и ничего не делать? Ура!". Ну и пусть. Со временем подрастут их дети, для которых возможность жрать, бухать и ничего не делать будет естественной и привычной, как воздух. Но им это будет скучно - захочется дела.

[amphibian.livejournal.com]

А дела не будет, потому как с увеличением эффективности труда, человеков будет требоваться все меньше и меньше.

[puffinus.livejournal.com]

Труда вообще не будет. Зато откроется куча возможностей для творческой работы.

[saint-sergius.livejournal.com]

Увеличение эффективности труда возможно лишь с развитием технологий. И чтобы требовалось все меньше человеков, надо больше роботов. Так что думаю коммунизм непременно наступит, но только когда власть захватят роботы. И тогда человеки будут не работать, а заниматься своими делами.
Слава роботам!

[bluxer.livejournal.com]

ну то есть при коммунизме подметать улицы и убирать мусор будут те же, что и сейчас )

[evgknyaginin.livejournal.com]

Ну да, ведь всегда будут люди, которым в лом будет ходить на собрания, прославляющие Коммунистическую партию и ее вождя. Вот именно они и будут подметать улицы.

[misha-bel.livejournal.com]

Конечно, будет полно людей, которые воспримут коммунизм как "Значит, можно жрать, бухать и ничего не делать? Ура!". Ну и пусть. Со временем подрастут их дети, для которых возможность жрать, бухать и ничего не делать будет естественной и привычной, как воздух.

Именно так уже есть сейчас. Достаточно зайти в любой квартал, заселенный велферщиками (негритянские кварталы в Штатах, мусульманские в Европе), чтобы убедиться собственными глазами.

Но им это будет скучно - захочется дела.

С какой стати? Жрать-бухать всегда есть что, с чего бы в таких обстоятельствах захотеть работать? Или Вы под "делом" имеете в виду не только полезный труд, но также и что-то другое?

[zepete.livejournal.com]

И пойдут мочть в сортире "чужих":)

Как недавно говорили по радио, в Новой Гвинеи есть район, где "коммунизм": еды много и тепло, поэтому работать не обязательно. Только коммунистам там не скучно, ибо они заняты ритуальным людоедством для саморазвития.

ИМХО, такой коммунизм всегда будет приводить к таким жестоким коммунистам, ибо когда нет необходимости работать, то другие лица только мешают чувству собственного величия.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

" пойдут мочть в сортире "чужих":) "


---Вы так говорите, будто это что-то "плохое".

[misha-makferson.livejournal.com]

>Как недавно говорили по радио, в Новой Гвинеи есть район, где "коммунизм": еды много и тепло, поэтому работать не обязательно.

Это фигня. То что в тропиках тепло не означает, что еда там легко достаётся. Гонндурасить и там надо, а то с голоду помрёшь. Это собиратели в хорошем регионе могли трудиться по 4 часа в день и в среднем обеспечивать себя пищей (ну голодовки конечно и у них случались). В Новой Гвинее же народ земледельческий и они пашут.

[pavel-herc.livejournal.com]

в том-то и дело, что пока полно людей, которые так воспринимают коммунизм - никакого коммунизма не будет. Коммунизм - не экономический строй, коммунизм - общество людей другого склада, чем нынешние. Коммунизм начинается с воспитания нового человека и только воспитанием достигается.

[amphibian.livejournal.com]

Увы, но воспитание нового человека уже провалилось как идея. И чем дальше шагает наука о познании человека, тем более очевиден этот факт. Человека невозможно изменить, но можно поставить в условия. Отсюда следует, что сначала должен наступить коммунизм, а уже затем люди начнут себя вести по другому. Но только потому, что условия им не будут позволять себя вести иначе. Как-то так.

[amphibian.livejournal.com]

"Занимайтесь любимым делом и Вам в жизни не придется ни минуты работать". Без принуждения будет время и шанс найти свое дело.

[bluxer.livejournal.com]

Вот я и говорю, мое любимое дело - поспать часов до трех дня.

[amphibian.livejournal.com]

И как часто Вам это удается осуществить?

[twilighshade.livejournal.com]

Не думаю что вам даже при идеальном коммунизме будут наливать пиво вкус которого вам понравится. Максимум спиртягу.

[bluxer.livejournal.com]

наливать вообще ничего не будут, т.к. это труд нетворческий, и вряд ли кто-то захочет им заниматься.

[twilighshade.livejournal.com]

Вооот, будешь сам себе пиво делать, а говорил что работать не будешь :D

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

угу.
1. Просто смотреть интернет нельзя. значит как минимум будете оставлять коментарии и высказывать свои мнения, хотя бы о тех же играх или окружающей жизни. Возможно на основе их кто нить увидит и реализует красивое новшество. Масса почти так же необходима для инноваций как гении или образование.
2. Играть, читать книги -- потребитель!!! да половина графоманов творцов и креативщиков при коммунизме вас на руках носить будут и приплачивать вам не будут потому только что деньги отменят. Константина спросите.
3. Пить пиво. Биоутилизатор для продуктов автоматических заводов вредной продукции. Добровольный! Вы уже обеспечили 3 диссертации и спасли несколько сотен (как в диссертациях утверждается) жизней.
4. отдыхать на природе. -- если Вы заметили что что то не так и вызвали робота уборщика вы уже оправдали свое существование в этом дне. Если не заметили то по крайней мере проверили тот участок на который ездили.

[bluxer.livejournal.com]

я не спорю, что есть процентов 10 населения, у которых руки чешутся постоянно что-то делать.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

А представьте что среди этих 10 нужны только 3-4 для полного цикла производства обеспечения и.т.д. остальным 6-7 охота что то делать но вот кому сделанное показать отдать уже проблема.

Коммунизм это прежде всего технологии, а не мысли.

[pups-alik.livejournal.com]

Пупс, в общем-то, к числу "воркоголиков" тоже не относится... в Японии (на тему японской Arbeitsmoral существует масса анекдотов типа "как японец бастует? выходит на работу и вкалывает как обычно, но на грудь вешает табличку "я бастую""... "как японец проводит воскресенье? выходит на работу и вкалывает как обычно, но без галстука") пупс едва ли смог бы ужиться. С определенной долей энтузиазма пупс способен делать исключительно то, что пупсу интересно - http://puffinus.livejournal.com/1488259.html?thread=22975107#t22975107... но вот вопрос: напасешься ли ИНТЕРЕСНЫХ рабочих мест на всех пупсов социума?