Сумма против копирайта
Feb. 9th, 2011 07:01 pmПопробую обобщить здесь то, что прежде говорил относительно копирайта. И, так сказать, привести всё это в систему. Заранее прошу прощения за то, что буду повторять здесь многие избитые банальности - без них, увы, не обойтись.
Разумеется, на первое место здесь, как и в других областях, надлежит ставить интересы общества. Приветствовать то, что способствует его развитию, и осуждать то, что ему препятствует.
Общественный же прогресс невозможен без информации, причём чем этой информации больше - тем активнее социум развивается. Что касается информации научной, тут вроде комментариев не требуется. Но ведь и любые культурные произведения - это тоже информация, и они жизненно необходимы прогрессу, ибо способствуют развитию человека. Следовательно, благом следует считать то, что делает всякий текст (шире - любое явление культуры) доступным для каждого гражданина. Напротив, всё, что встаёт или пытается встать между автором и читателем - зло. Именно поэтому объективно вредна, например, цензура.
Теперь попробуем взглянуть на проблему исторически. Вот, скажем, Средневековье. Книгопечатание ещё не появилось
Огромные массы населения были начисто выключены из культурного пространства. Что средневековому европейскому крестьянину древний Гомер - и что ему современный Абеляр? Он ни того, ни другого не читал и никогда не прочитает. Средневековье, что вы хотите.
Станок Гутенберга совершил революцию. Каждый экземпляр книги перестал быть штучным, уникальным товаром. Теперь информация становится не то чтобы общедоступной, но намного более доступной, чем прежде. И недаром именно с XV века Европа начинает гигантский рывок вперёд. Конечно, тут сыграли роль многие факторы, но книгопечатание было далеко не последним из них.
Так началась та эпоха, при завершении которой мы сейчас присутствуем. Её особенность в том, что здесь интересы бизнеса (будем уж прямо говорить, интересы капитала) в главном соответствуют интересам общественного развития. Те и другие состоят в том, чтобы книг было напечатано и продано как можно больше. Так сказать, деньги в кассу - культуру в массы.
Что же до автора, то это очень интересный персонаж. С одной стороны, он желает быть прочитанным - а зачем ещё писать? Существование любого текста может быть оправдано только его чтением. Если книгу никто никогда не прочтёт, то есть она или нет - без разницы. С другой же стороны, ему, как любому живому человеку, хочется кушать - и потому он за свои тексты стремится получить как можно больше презренного металла.
До поры до времени здесь не было ни малейшего противоречия. Напротив, имелось полное соответствие: чем больше автора читают, тем больше он зарабатывает. На этом этапе был невозможен такой порок, как копирастия. Пушкин мог судиться с издателями - но ему бы в голову не пришло возмущаться тем, что его стихи бесплатно ходят в списках. Конечно, схема, основанная на цепочке "автор-издатель-читатель" была далека от идеала - но она обеспечивала распространение информации, максимально возможное при тогдашнем уровне технического развития. Всякая вещь когда-то была прогрессивна, даже рабовладение.
Распространение Интернета вывело взаимоотношения человека с текстом на качественно новый уровень. И буржуазные отношения, бывшие некогда двигателем прогресса, стали его тормозом, ибо исчерпали себя (по крайней мере, в этой области). Текст становится общедоступным - а то, что общедоступно, нельзя продать.
А как же автор? А в его душе бушуют противоречия. Теперь желание быть прочитанным и желание заработать на своих текстах не просто мешают, а зачастую исключают друг друга. Да, многие предпочитают второе - и это приводит к такой противоестественной, извращённой ситуации, когда сам писатель выступает за своего рода цензуру, требуя закрыть свои произведения от читателей. Что ж, при смене эпох и ломке старых стереотипов подобные явления наблюдаются сплошь и рядом.
Но, как бы мы себя ни вели - копирайт исторически обречён. Новый способ распространения информации неизбежно победит, ибо лучше отвечает интересам общества.
no subject
Date: 2011-02-09 04:15 pm (UTC)Больше, не значит лучше
"Власть церковников обеспечивалась в первую очередь монополией на знания."
В феодализме правили феодалы и власть обеспечивалась силой
"требуя закрыть свои произведения от читателей."
Вранье
" Что ж, при смене эпох и ломке старых стереотипов подобные явления наблюдаются сплошь и рядом."
Какой экономически безграмотный подход.
Сплошь и рядом была доступность того или иного продукта,что основывалось на технологиях и удешевлении вложений в них. Как бы там ни была,в книгу вложен труд писателя, и это само по себе становится основной частью стоимости книг. Каким образом это все обернется,конечно же вопрос,но думаю,с ростом технологий что нибудь придумают
no subject
Date: 2011-02-09 04:21 pm (UTC)А кто будет определять, что лучше, а что хуже? Информации должно быть много, а её качество люди уж сами определят.
"В феодализме правили феодалы и власть обеспечивалась силой".
Не только физической силой. Ну а феодалы были не только светские.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:no subject
Date: 2011-02-09 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 04:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:БРЕХНЯ!
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:no subject
Date: 2011-02-09 04:48 pm (UTC)мы, читатели-пользователи-слушатели, не имеем никаких прав.
почему композитор имеет права потребовать со слушатели деньги за прослушивание его произведения, но слушатель не имеет права потребовать денег с композитора за прослушивание его музыки?
мне вот современная российская музыка совершенно не нравится, но я вынужден ее слушать - в автобусах, магазинах, гостях.
раз уж наследники михаила круга получили деньги от моих соседей, то разве не справедливо чтобы наследники компенсировали мне за прослушивание исключительно дрянной музыки покойника?
no subject
Date: 2011-02-09 07:22 pm (UTC)хм
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:в целом согласен, но...
Date: 2011-02-09 04:49 pm (UTC)Я уже не говорю, про всякую антикоммунистическую литературу, но писания иеговистов или сайентологов тоже должны быть "доступны каждому гражданину", без цензуры?
Re: в целом согласен, но...
Date: 2011-02-09 04:51 pm (UTC)безусловно да.
Re: в целом согласен, но...
From:Re: в целом согласен, но...
From:Re: в целом согласен, но...
From:Re: в целом согласен, но...
From:Re: в целом согласен, но...
From:Re: в целом согласен, но...
From:Re: в целом согласен, но...
From:...
From:...
From:...
From:Re: в целом согласен, но...
From:Re: в целом согласен, но...
From:Re: в целом согласен, но...
From:Re: в целом согласен, но...
From:Re: в целом согласен, но...
From:Re: в целом согласен, но...
From:Re: в целом согласен, но...
From:Re: в целом согласен, но...
From:Re: в целом согласен, но...
From:no subject
Date: 2011-02-09 04:54 pm (UTC)Электронные книги распространяются невозбранно, но с граждан берется налог на культурку, деньги идут в общий фонд,из которого выплачивается денежка пейсателям. Все довольны,всем хорошо. И информация распространена и пейсатели сыты. кекеке
no subject
Date: 2011-02-09 05:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-09 05:11 pm (UTC)хотя
"Огромные массы населения были начисто выключены из культурного пространства"
устную традицию я бы тоже не стал недооценивать. интернет, кмк, в большей степени наследует провансальским трубадурам, чем абеляру.
по соотношению расспространение инфы/возможности, которые она предоставляет для прогресса народное творчество всех монахов задвигает пять раз.
а остальном, архи и архи верный текст.
no subject
Date: 2011-02-09 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 05:53 pm (UTC)Вдохновился и написал свои мысли:
http://cooper-johns.livejournal.com/622164.html
no subject
Date: 2011-02-09 06:01 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-09 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 07:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-09 07:32 pm (UTC)дело втом что в любом случае какаянибуть падла на текстах наживётся - на рекламе хотяп на своём сайте с которого ты допустим будешь качать мой роман или я твой, гыгы
no subject
Date: 2011-02-09 07:33 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-09 07:32 pm (UTC)>А как же автор? А в его душе бушуют противоречия. Теперь желание быть прочитанным и желание заработать на своих текстах не просто мешают, а зачастую исключают друг друга.
Замените «автор» на «хлебопек».
А как же хлебопек? А в его душе бушуют противоречия. Теперь желание быть похвастаться своим умением печь вкусные булки и желание заработать на своих булках не просто мешают, а зачастую исключают друг друга.
Я это к тому, что совершенно непонятно, почему хлебопек может позволить себе просто делать свою работу и получать за неё справедливое вознаграждение, а «песатель» непременно должен мучиться совестливыми дилеммами.
>Но, как бы мы себя ни вели - копирайт исторически обречён. Новый способ распространения информации неизбежно победит, ибо лучше отвечает интересам общества
Если этот новый способ (воровство через интернет) победит сегодня, при капиталистическом обществе, то это всего лишь приведет к тому, что независимые «песатели» вымрут.
no subject
Date: 2011-02-09 07:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:а что вам непонятно?
From:Re: а что вам непонятно?
From:Re: а что вам непонятно?
From:Re: а что вам непонятно?
From:Re: а что вам непонятно?
From:Re: а что вам непонятно?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-09 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 09:34 pm (UTC)А надо на самом деле увидеть, что писатель производит нечто ПРИНЦИПИАЛЬНО другое, чем товар или услуга; что это - виртуальный продукт, информация. И она уже просто требует другого общественного положения. Вино молодое не наливают в ветхие меха. Это работа такого рода, когда человек не "зарабатывает деньги" и не "продает рабочую силу", а просто бескорыстно трудится для общества, а общество в ответ анонимно и на основе равенства обеспечивает его необходимым.
А сейчас - да, неразрешимое противоречие. Которое вообще невозможно решить в рамках этой системы.
no subject
Date: 2011-02-09 10:10 pm (UTC)Дело именно в общественной пользе.
Программы, книги, фильмы, музыка и прочее, создаваемые и распространяемые на коммерческих условиях, как оказывается, значительно превосходят все, что раздается на шару
Вполне очевидно, что запрет на копирайт ограничит развитие. Как и любой другой запрет.
Вообще, додуматься до того, что запрещая что-либо, можно сделать людей более свободными, могла прийти только в голову левому. Диалектика - так это у вас называется? Хотя циники говорят, что мудреные слова тут ни при чем, просто левым очень нравится всем все запрещать.
(no subject)
From:(no subject)
From:Забастовка тоже часто бывала несоблюдением договора
From:Re: Забастовка тоже часто бывала несоблюдением договор
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:Браво!!!
From:Re: Браво!!!
From:Re: Браво!!!
From:Re: Браво!!!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-09 10:01 pm (UTC)Копирайт опирается на лицензионный договор. В лицензионный договор входит обязательство не копировать и не распространять. Если, конечно, писатель вынудил читателя принять эти условия под пытками, то договору такому грош цена. Но если дееспособный чел сам согласился оплатить лицензию и при этом не копировать и не распространять, то причем тут вселенское зло, грядущая мировая революция, урожай кукурузы в Канзасе и вообще все остальные third parties? И не кажется ли вам, что человек, который дал обязательство не копировать, а потом скопировал - просто засранец, а никакой не борец за светлое будущее?
Не нравится - не покупай. Или предложи правообладателю свои условия.
В чем проблема?
no subject
Date: 2011-02-09 10:49 pm (UTC)Вы, простите, всерьёз? Если и опирается, то разве что как на костыль; практика лицензионных договоров возникла сильно позже копирайта как такового.
И если уж на то пошло, я не помню ни одной книги, при покупке которой я заключал бы какой угодно договор. При установке программ — заключал, было дело; а при покупке книг — отродясь не бывало.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-09 10:03 pm (UTC)Тогда почему Вы сами пытаетесь ограничивать её количество ? Вы враг развития социума ? :-)
У меня стоит капча для невзаимных, а то спамеры замучили. (http://puffinus.livejournal.com/1187869.html?thread=9980957)
А что до капчи для нефрендов - если я её уберу, тут же спамерьё набежит, знаю я их. (http://puffinus.livejournal.com/996791.html?thread=6728631)
no subject
Date: 2011-02-09 10:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2011-02-09 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 05:35 am (UTC)Кроме того, общество-государство, использующее цензуру (и просто сообщество, её использующее), получит преимущество, по сравнению с обществом, её не использующим.
Ну а так, даже коммерческих предприятий, основанных на свободном распространении интеллектуального продукта сейчас полно. Не меньше и некоммерческих.
no subject
Date: 2011-02-10 07:29 am (UTC)и именно по причине изложенного вами первого абзаца (слово-в-слово весь этот абзац __кричит__ о вреде цензуры)
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-10 08:05 am (UTC)А вот какое мне анархисту и пофигисту дело до какого то там автора. Ну вымрут ну и что? Пересписчики и каретники тоже вымерли. И мы не видим новых красивых карет, кроме как в музеях.
Скажите миру от этого стало сильно хуже?
Так что "Смерть автора" тоже в общем то не сильно на мир повлияет. Просто в отличии от каретников и переписчиков писатели умеют красивее и убедительнее плакать в письменной форме. Поэтому такой аргумент еще существует.
Авторы в широком смысле имеются в виду. Киношеиков и разработчиков тоже сюда включаем.
no subject
Date: 2011-02-10 08:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-10 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 08:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:а меня вот какой разрез интересует
Date: 2011-02-10 08:54 am (UTC)не теми (которые с этого бабос имеют) (с ними всё ясно, охраняют свои сельхозъугодья), а тутошними жэжэшными?
ну вот им то какой РАЦИОНАЛЬНЫЙ смысл защищать каких-то там капиталистов, которые им даже спасибо не скажут, не то что процент отстегнут...
тут прям какая-то духовная педерастия проглядывает. наслаждение насилием над собой -- безудержная любовь к СИЛЬНОМУ.
или такой глубоко павианский шестеризм: "я буду обижать того кого велит обижать пахан" -- у павианов и у людей это реальный путь построения работающей иерархии и шанс для субдоминантов подоминировать хоть над кем-нибудь!!!
впрочем у павианов эта иерархия непременно сопровождается гомосексуальным насилием в прямом физическом смысле слова.
...боюсь что и у людей тоже...
или всё-таки процент?
Re: а меня вот какой разрез интересует
Date: 2011-02-10 09:07 am (UTC)Re: а меня вот какой разрез интересует
From:Re: а меня вот какой разрез интересует
From:Re: а меня вот какой разрез интересует
From:Re: а меня вот какой разрез интересует
From:Re: а меня вот какой разрез интересует
From:Re: а меня вот какой разрез интересует
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Re: а меня вот какой разрез интересует
From:no subject
Date: 2011-02-10 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 10:54 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-10 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 01:29 pm (UTC)этот комент стоил бы мне огромных денег.
no subject
Date: 2011-02-10 02:50 pm (UTC)Вот и выходит, что не останется профессиональных писателей, только те, кто станет писать по вечерам, по выходным, после основной работы.
no subject
Date: 2011-02-10 04:36 pm (UTC)Чем зарабатывали на жизнь 40 лет назад известные сейчас писатели? Журналистикой.
А в свободное время писали книги. Сомневаюсь, что Грэм Грин или Хэменгуэй что-то заработали на своих первых книгах в то время.
А потом есть еще и "donation", на которые живут многи open source проекты.
Электронные книги тоже будут покупать. Их будут оплачивать те самые 20%...
no subject
Date: 2011-02-12 10:29 am (UTC)и какой же это новый способ распространения информации? А то так много букв что я надеялся вы в конце раскроете тему. Если просто всё раздавать бесплатно - это не отвечает интересам автора, а следовательно и общества, потому что раздавать будет нечего.
no subject
Date: 2011-07-06 09:52 am (UTC)===========
Нет такого следствия. Авторы не востребоанные обществом не будут авторами.
Вымрет литература как вид? Значит она больше не соответствует потребностям общества.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-21 07:10 am (UTC)""Номенклатура" вкладывала свои деньги в строительство заводов, или она всё-таки распоряжалась государственными?"
А какая разница? Деньги вложеные в производство - это капитал. Поэтому и говорят госкапитализм. Она образовывала совокупного собственника. Именно так проявлялся "общественный характер" производства.
"Планировала, и что дальше? Менеджеры капиталистических предприятий тоже планируют производство, но собственниками от этого не становятся, а остаются наемными работниками."
А такое сравнение нужно доказать. Бюракратия и планировала производство и платила рабочим зарплату, а все это в совокупности дает капиталиста. Ранее-то Вы утверждали, что чиновники являлись надстройкой. Хорошо,что согласились, что они и в базис залезли.
"..те самым Вы покажете, что Вы - идеалист."
Не надо. Не надо утверждать одномерность истории. Т.е., что из одного базиса, надстройка может выстроить только строго обусловленное им, этим базисом. Тут могут быть интересные соотношения.
"Если Вы считаете, что советская номенклатура была буржуазией - то почему же она сумела уничтожить большую часть буржуазии при сворачивании НЭПа и коллективизации? Своя своих не познаша?"
Наоборот, своя своих познаша, поэтому устраниша. Знаете, какие отношения были между промышленным капиталом и купеческим? Очень недружелюбные.
На один и тот же пролетариат претендуют несколько хозяев. В конце должен остаться кто-то один. Разорение мелких собственников села было необходимо для индустриальной революции.
"классообразование из организаторской деятельности - тогда как богдановские ошибки были давным-давно разоблачены как немарксистские."
Где? Как? Кем? Из чего нужно выводить классообразование?
no subject
Date: 2011-07-06 09:53 am (UTC)============
Именно. ЛОЛ -- это то, что вы не отличаете директора от собственника