Основной признак

[puffinus]

Почему-то многие в жежешке на полном серьёзе обсуждают эту бредятину. Придётся высказаться и мне.

И вот вполне логично предположить, что коммунизм (поскольку это строй превосходящий капитализм в развитии производительных сил) - будет очень жёсткой соковыжималкой, добровольно-потогонной системой, ужасающей современного расслабленного обывателя. Типа: "Капитализм выжимает из человека все соки, коммунизм - вдвое больше."

Допустим, прилетаю я на далёкую планету. А там общество совсем как человеческое. Мне требуется решить: коммунизм у них или нет?

Тут критерий прост: существует ли у них принуждение к труду? Оно может быть внеэкономическим (рабовладение или феодализм) или экономическим (капитализм), но если оно есть - это точно не коммунизм. И человек в любом случае остаётся не человеком, а винтиком социально-экономического механизма. Всё, что от него требуется - способность выполнять определённую функцию. Это и есть то самое отчуждение.

Коммунизм - иное дело. Тут принуждение напрочь отсутствует, и человек волен заниматься чем пожелает. Тут он именно человек, а не материал для выжимания соков.

Всё остальное - ересь.

Comments

[kiowa-mike.livejournal.com]

Угу.

[paul-dirac.livejournal.com]

точно

[bluxer.livejournal.com]

за всех не скажу, но лично я без принуждения работать вообще не буду никогда. это точно. коммунизм - ересь.

[puffinus.livejournal.com]

Вообще не работать? Скучно же так.

:)

[uran2008.livejournal.com]

Никогда не говори "никогда". Вам только кажется, что так будет "всегда".Через месяц,полгода ли,год, два-взвоете от тоски и начнёте искать куда себя приложить.И это уже будет нало маленькой революции внутри Вас:) И вы найдёте себя другим.
Так будет, никак иначе:)

[nitrification.livejournal.com]

А что такое «экономическое принуждение к труду»?

[amphibian.livejournal.com]

Это когда без работы Вас выгонят из арендуемой квартиры, отберут кредитную машину и жена с ребенком уйдут, потому как кормить их Вы не сможете. Как-то так.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Принуждает.
Но не всех.
Капиталисты, например, могут и не трудиться.

[sdfgj.livejournal.com]

Будут сделаны рабочие человекообразные биороботы (рабы), малоотличимые от людей

[pups-alik.livejournal.com]

Так роботизацию эрэфовская Ылита (™) в этом именно ключе и понимает... http://pups-alik.livejournal.com/6553.html. У Ылиты (™) рабовладелка непомерная отросла и чешется.

[monle.livejournal.com]

А мотивация к именно труду какая, если "волен заниматься, чем пожелает"?

[puffinus.livejournal.com]

Желание и есть мотивация.

[igorzhukov.livejournal.com]

Я тот пост понял в таком духе, что человека его совесть будет толкать на сверхусилия. А что, такое вполне можно себе представить. Проблем-то ведь хватает, с которыми надо разбираться - и детям хватит, и внукам... Дай только волю совести.

[bluxer.livejournal.com]

Совесть - это вид принуждения к труду. Внутренний такой, но сформированный извне. При коммунизме совесть будет не нужна.

[ritual-retreat.livejournal.com]

Разве может быть коммунизм без Сталина? Без Сталина - это уже уклонизм какой-то.

[pups-alik.livejournal.com]

Пупс по этому вопросу уже высказывался... http://puffinus.livejournal.com/1414379.html?thread=19468523#t19468523; http://puffinus.livejournal.com/1467945.html?thread=21933609#t21933609; http://puffinus.livejournal.com/1467945.html?thread=21935145#t21935145.

Коммунизм и путь к коммунизму - две немалые разницы

[virmalaiset.livejournal.com]

Разумеется, так. Вот только это не снимает вопроса: а как туда, в коммунизм, попасть? Чтобы создать буржуазную Британию, владычицу полумира, вешали за кражу носового платка ( = "сажали за три колоска") и освобождали от крестьян земли для овец, а крестьян за бродяжничество - кого на плаху, а кому повезёт - в армию и флот ( = "ужасы насильственной коллективизации").
Хотелось бы надеяться, что подобное не придётся проходить ещё раз. А вот надеяться на право не работать - не приходится. Да и не больно-то хочется надеяться, честно говоря. Полагаю, согласный со мной - не антикоммунист непременно? ,))

Re: Коммунизм и путь к коммунизму - две немалые разницы

[amphibian.livejournal.com]

Вся заковыка в том, что путь в коммунизм через подвижнический труд в надежде на формирование нового человека с новой моралью, мягко говоря провалился. Остается другой путь - в лишении человека необходимости работать для своего существования. И как мы видим, это вполне осуществимо. Уже сейчас процент людей, выполняющих необходимую для существования человечества работу значительно уменьшился и продолжает уменьшаться. Вопрос лишь в том, как распорядиться неизбежным возрастанием эффективности труда, когда для поддержания существования человечества потребуется очень мизерный процент от этого человечества. Сейчас система сама тормозит свое развитие, т.к. порождаемые в процессе "ненужные люди" - огомная угроза для самой системы.

[vsh.livejournal.com]

Сидишь на велфэре, значит, при коммунизме...
Или еще лучше: стоишь, значит, на трибуне Колизея, а хлеб недавно как раз недавно раздавали, хорошо...

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Во всяком случае, неплохо.

Полная чушь

[sergemetik.livejournal.com]

Свобода есть осознанная необходимость. Труд в обозримой перспективе, включая и коммунистическую будет оставаться необходимостью.
Поэтому, свободный труд означает свободу выбора сферы приложений своих талантов и способностей на благо всего общества. Иначе это "свобода" праздности, "свобода" паразитизма.
Именно такой труд имел в виду В. И Ленин: "Коммунистический труд в более узком и строгом смысле слова есть бесплатный труд на пользу общества, труд, производимый не для отбытия определенной повинности, не для получения права на известные продукты, не по заранее установленным и узаконенным нормам, а труд добровольный, труд вне нормы, труд, даваемый без расчета на вознаграждение, без условия о вознаграждении, труд по привычке трудиться на общую пользу и по сознательному (перешедшему в привычку) отношению к необходимости труда на общую пользу, труд, как потребность здорового организма".

Re: Полная чушь

[bluxer.livejournal.com]

Не пытался ли Ленин подобной писаниной оправдать собственную неспособность и нежелание работать по специальности, полученной в вузе?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Труд - это зло! Наёмный труд - абсолютное зло!

[serg-markov.livejournal.com]

Может быть, когда нибудь и вырастят "человека коммнунистического", но разве что из пробирки с ангельскими генами. Пока у человека гены от шимпанзе с его "это мой банан, хочу его жрать, протянув руку к пальме", выращивание такого человека на практике приводит лишь к "общенародное значит мое"

ТОП: 17:40 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fpuffinus.livejournal.com%2f1488259.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?puffinus.livejournal.com&p=tops).

[emirr.livejournal.com]

Спасибо, поржал.

Есть мнение, что и сам автор, и часть комментаторов, тупо троллят.

Вот еще перл из комментов:

"Зачем работнику премиальные, если все потребности работника устанавливает общество, исходя из своих интересов, а значит и само обеспечивает их удовлетворение, независимо от желаний работника?"

[1neurozentorro1.livejournal.com]

А зачем вообще работать?? Работа и труд - есть гнусность и зло!

[pfyfxrf.livejournal.com]

Тут принуждение напрочь отсутствует, и человек волен заниматься чем пожелает.
и возникает логичный вопрос а как распознать есть принуждение или нет?
кто мешает запрограммировать желание трудиться как психологически с детства(воспитанием) так и на генетическом уровне?
опять же человеческий мозг а соответственно и реакции зависят от наличия\отсутствия тех или иных веществ,кто мешает их добавлять искуственно? я не говорю про зловещие тайные лаборатории выпускающие их в воздух,есть более тонкие методы например создать с помощью генной инженерии полезное растение которое станет самой распространнной пищей и попутно будет содержать то вещество Х которое будет побуждать людей трудиться.
вот как распознать такое?

зы а ведь собственно в этом и фишка и СССР в какм то смысле лоханулся бросая силы науки на многие вобщемто ненужные вещи, надо было копать тему управления разумом,тогда у коммунизма был бы хороший шанс, чо запустили на орбиту "психотронные" излучатели и всё! победа коммунизма во всём мире
все люди становятся сознательными хотят немного трудятся с радостью повышая всеобщее благосостояние..
сама природа человека такова что ну не будет большинство вкалывать если есть возможность получать всё нахаляву,это физика - тело при отсутствии воздействия внешних сил либо находится в состоянии покоя либо в состоянии равномерного прямолинейного движения, то бишь всегда для любых изменений нужна "палка",вся разница в том какая она.
и да думаю будущее коммунизма не в восставшем пролетариате образованности
и прочих обговоренных темах, тот момент когда они были актуальны уже безвозвратно просран.
будущее коммунизма в "сумасшедших" маньяках-учёных которые таки однажды изобретут нужную технологию и применят её ко всему человечеству.
без этой палки у бывших обезьян шансов нет.

[pups-alik.livejournal.com]

"Позитивная реморализация" по Стругацким?

[fumiripits.livejournal.com]

В комментариях зоопарк.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Массаракш. Стругатские все таки гении.
По поводу путей и что будет с неедяками.
" — Боюсь, вы не так нас поняли, господин Банев, — сказал он. — Мы совсем не жестоки, а если и жестоки с вашей точки зрения, то только теоретически. Ведь мы вовсе не собираемся разрушать ваш старый мир. Мы собираемся построить новый. Вот вы жестоки: вы не представляете себе строительства нового без разрушения старого. А мы представляем себе это очень хорошо. Мы даже поможем вашему поколению создать этот ваш рай, выпивайте и закусывайте, на здоровье. Строить, господин Банев, только строить."

[maniak-dz.livejournal.com]

Ну, зачем же так грубо: "ересь"; просто ещё одна субъективная трактовка коммунизма. Для мухоложца коммунизм это когда чморят педиков. А для Сергея Зиновьевича, блаженненького, коммунизм это когда каждый год отмечаются юбилеи рождения товарища Сталина, смерти товарища Сталина, выхода статьи товарища Сталина "О языкознании" и т. п. Что им до таких мелочей, как освобождение людей от адамова проклятия труда?

[twilighshade.livejournal.com]

Так выпьем же за коммунистический антипедосталинизм!

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Предположим, вы прилетаете на другую планету и видите сиреневых губок, которые переносят зеленую жидкость. Как вы узнаете, добровольно они это делают, или по принуждению?